Мастерская самиздата

Я согласна со Львом, Ольгой и red-haired -- нет смысла обособляться для критики.
Я против разделения.
1. Создать раздел "критика" и пусть туда пишет кто хочет и какую хочет рецензию на что угодно.
2.А еще проще - выявить тех, кто желает подвергаться критике…а желаюшие всегда найдутся «разобрать по косточкам»
3. Во время публикации просто ставить определенный значок «Согласен на все»
4. Есть те, кто болезненно относится к критике или даже очень болезненно.
Их нельзя обижать. Надо по - человечески.
Есть те, кто не ставит перед собой задачи стать Поэтом, у него другие цели. Это тоже надо учитывать. А не лезть в чужую душу…
Меня, например, критиковать не надо, ни за что и никогда.
Я об этом всегда и сигнализировала:
«Она не любит критиков и длинных сцен.
Ее глаза запомнят тебя…»
Мы с Карлсоном сразу начинаем стрелять вишневыми косточками. А поскольку у него фантазия дай Бог каждому, и он безошибочно может выявлять «скелеты в шкафу» любого человека, лучше с ним по- дружески – мягко, нежно, ласково.
5. На сайтах, где не учитываются индивидуальные особенности – каждый пишет каждому…все, что хочет, постоянно какая-то ругань, мат, оскорбления…и заходить на такой сайт не хочется. «В общественных французских туалетах есть надписи на русском языке»

Вот и я о том же. Вариант Фимы мне понравился. Т.е. у учителей своя страничка у каждого.
Я понимаю это так: я отсылаю на все их страницы сразу свое творение. Жду их рекомендаций. Переделываю и отправляю на главную страницу.
Как быть с учителями, которые будут по уши загружены, ведь до сих пор к ряду поэтов они на страницы не заглядывали вообще? А теперь вроде надо обязательно, это ведь как письмо в личку.
Лично для себя. Меня бы устроили любые учителя и те, что знают технику и те, что улавливают смысл и логику. Я бы для себя сделала список авторов, от которых хотела бы получить отзыв. Причем список, который можно было корректировать, например, добавлять учителей.


Ну, Ленусь, добавлять-то они не добавятся. Откуда? Старых работой завалим. Авторам, которые так сильно любят свои творения, что выбрасывают их на суд свежеиспеченными, придется и, правда, ждать очереди и это очень хорошо, так как у них будет, наконец, время перечитать свои сокровища и самим переделать, а не исключено, что и выбросить, только на этот раз в мусорную корзину. Я бы еще ввела такое правило, чтобы авторы, которые выставили свое произведение на правку, не имели право его опубликовывать на главной раньше чем через неделю, чтобы учителя "зря воздух не сотрясали".

Анна Читари
Давайте, Анна, не будем спорить вокруг рецензии, написанной на стороннем ресурсе. Я показал её как вариант того, как решена обсуждаемая проблема на другом литсайте. Что до меня, то мне эта идея, как-то, не очень. Я согласен со Львом и Ольгой -- нет смысла обособляться для критики. Или создать раздел "критика" и пусть туда пишет кто хочет и какую хочет рецензию на что угодно? Это может показаться смешным, но я видел рецензию современного критика на "Я вас любил..." Пушкина.


Тогда целоваться -- на форум, а в коментах только разбор работ. Кстати, форум ещё существует?

red-haired, Не понравилось, потому что за красивостью и правильностью слов скрывается ковыряние. Ну, не мог он признать, что стихи получились.Там все правильно и логично. Метель состоит из снежинок и нет смысла делить описание. Это совсем другое. чем здесь, на самиздате, мы покажем: тут рифма некрасивая, здесь слога нет, и т.д. Такой разбор звучит как приговор, отбивает всякое желание писать.


Не будут преть. Это мы с Вами можем сцепиться не на жизнь а на смерть о роде "оригами" или , что измеряется герцами. Остальные не будут. И правильно. Когда автор делает пальцы веером, отпадает желание что-то говорить ему. Тут уже от воспитанности зависит. Кто первый заткнется. Совсем другое дело, когда автор сознательно отдает себя в руки.
Смотрите, что получается. Раньше больше говорили о стихах. Сейчас народ подружился, охота и автора обсудить, и просто приятное сказать, и тему обговорить . При этом стихи и проза, как таковые,теряются. Эмоций море, зато стихотворчество, вроде, обделено. Литературный клуб с чаепитиями - просто здорово. А техника? А гармония? А соблюдение правил? Можно попробовать и посмотреть, что из этого получится.

Наверное, мне ближе всего в этом вопросе мнение Льва - зачем нужен укромный уголок? Автор может попросить критиков о внимательном и детальном разборе стихотворения. Но зачем это делать втихаря?

Вот и я о том же Почитаешь, что знающие люди говорят, что-то примешь к сведению.
Я бы пошла другим путём - кто хочет слышать только похвалу, пусть напишет: принимаю всё, кроме критики)))))

С интересом прочитала разбор Вашего стихотворения, Юра. И что особенно порадовало, так это то, что на некоторые моменты и сама обратила внимание... Да, это безусловно очень полезно авторам. Кстати сказать, очень дружественный и корректный анализ стихотворения. И по-моему, стихотворение оценено высоко.

Конечно, такую критику в общих комментариях не разместишь.

Анна Читари
Вот, Анна, как получается. Вам рецензия не понравилась, а Наталии наоборот. Уже разброс мнений. Предположим, кто-то пишет рецензию на стихотворение и начинаются прения вокруг этой рецензии. А смысл? Пусть преют в публикации стихотворения.

Ну, я так поняла, что как раз людям и охота послушать развернутую серьезную оценку работе, а не флуд по теме или комменты в духе "автору не стоит торопиться публиковать работу". Мало того, интересно прослушать именно мнения людей, близких к издательствам и литературе. Помню, как бедный автор Сережа Корякин обратился с просьбой к одному...автору , дабы тот милостью своею посетил стихи и высказал мнение, стоит ли публиковаться . Так вот, было бы очень хорошо, чтобы хотя бы люди с филологическим образованием что-то путное сказали, а не колдуны от литературы с разводным ключом. Была у нас Кинка... Но ушла,к сожалению. Но и она особенно не баловала авторов разбором работ. Оно и понятно.


red-haired,Юра!!!Эта рецензия ужасна. Это все равно, что отдать свою дочь сластолюбцу для лишения невинности. МНЕ было неприятно читать эту рецензию. Сама , как читатель, поняла, приняла то, что Вы хотели сказать. Какие три стиха? Этот критик рехнулся. Неужели здесь будет такое же судилище? И из цельной метели будем вырывать снежинки?

red-haired, мне понравился разбор стихотворения. Профессионально выполнено. Сразу видишь все свои недочёты.

Лев, такие разборы - как учебное пособие для всех, кто хочет чему-то научиться. Думаю, было бы полезно не только авторам, но и всем.
Ну, а если "лавровые гении" будут пениться, так после первой бурной реакции, просто не разбирать их гениальные творения. Не вижу проблемы.

Не, братцы, что-то я не въехал на своём велосипеде в ваш полёт мыслей. Зачем городить корову на баню? К примеру, я и так стараюсь не халтурить при разборе чьего-то опуса. Для чего ещё какой-то укромный уголок для таких разборов? К тому же, выполнять чьи-то просьбы? Я это делаю и так, когда автор обращается лично ко мне, и это всегда приятно. А в этом мастер-классе будет некоторая моральная обязанность выискивать блох в стихах изъявивших желание. Это как вместо похода к любовнице на сайте (кого хочу, того и...) обязан посещать по расписанию жену (ты, мол, супер-пупер, а человечку помощь треба...)
Понятно, что никто никого за шкирку не тащит, но есть уже ряд авторов, к которым я ни ногой. По их гневным запретам. У одних, видите ли, не на том месте бронзу поскрёб на монументе, других уязвил в самое сердце найденными штампами, у третьих не просёк полёта фантазии по собственному скудоумию... Как быть в этом случае? Правда, таким авторам нужна не критика, а дифирамбы. Тут уже в самый раз создать страничку славы, в которой сделать шрифт красный, а смайлики поставить сплошь из лавровых венков...
Как идея такого раздела? Тут, признаюсь, раздел юмора отдыхает, а язычки почешем!

Такая штучка в сети есть. Сделано это так. Выбрали, не знаю как, несколько авторов, которые согласны написать развёрнутую рецензию на работу. Открыли раздел "критика". Каждый, кто пожелает, может связаться, по личке, со спецом и попросить его написать рецензию. Рецензия публикуется в виде статьи в разделе "критика" и каждый может прокомментировать написанное. Я воспользовался такой возможностью.
http://russianpoetry.ru/kritika/recenzija-na-stihotvorenie-metel-yurija-ryzhanko
va.html

Анна, у нас за это дело сильно обижаются, и ещё сильней ругаются! А там будет низя-я-я-я!

Что у нас сейчас и происходит.

Согласна с Ефимом. Только уже каждому из рекомендованных по максимуму страничку и дать. Запурхаются - точно. Я так всем в подряд сбрасывать буду и все так поди.

хотя, ну очередь будет, ну и что - будет время -посмотрят, нет - подождут

Точно) И только ветры будут по сайту гулять))

Мне почему-то кажется, что весь сайт туда и переберется