Алексей Наст. Забавки для малышей. «БЗЫК». Отдыхал в деревне я. Рассказали мне друзья, То, что слепень – это БЗЫК! Этот БЗЫК Укусил меня в язык! : : : : «Лягушка и комар» Болотная лягушка Охотилась с утра, Толстушка-попрыгушка Ловила комара. А маленький пострел Искусал квакушку, И сытый улетел… : : : :

О СТИХАХ, ОБИДАХ И ЖУТКИХ КРИТИКАХ

| | Категория: Критика
Честно признаюсь, меня очень удивила ситуация, возникшая вокруг последнего стихотворения Лены и моего комментария к нему. Странная обида за мои замечания и невысокую оценку стихотворения, ответный укол, демонстративные жесты обиженного человека… Это всё, в какой-то степени, понятно и непонятно.
Серёжа Голубь заметил о том, что порой мы нередко умничаем и задираем планку. Тут же ему ответили, что «биомасса», из которой состоит большинство посетителей сайта, этого не хочет, а критика, мол, нужна, но – в самом ли деле она нужна? Или нужна в оскоплённом виде с одними похвалами, цветочными смайликами и нескладными дополнительными стишками в комментах вместо того, чтобы указывать на присутствующие в тексте ошибки. Правда, Маринка иногда поправляет грамматические ошибки в публикациях, но это глас вопиющего в пустыне. Иногда даже такое воспринимается с обидой…
Планка, безусловно, нужна. Если бы, к примеру, подобный стих сочинила какая-нибудь агрессивная девица, скрывающаяся по ником Тяп-Ляп, то это был бы для неё большой прогресс. А для Лены – ниже того уровня, который она уже показала. Да, когда указывают на это, всегда обидно, ведь автор, выкладывающий свой только что сочинённый текст, всегда рассчитывает на то, что это явится каким-то новым шагом в творчестве, и почти никогда не видит тех неточностей и порой ошибок, которые сделал. Стихотворению, как вину, нужно отстояться, чтобы осела муть, набраться поэтической «крепости», а уж потом попадать на глаза читателю. Скороспелые стихи видны сразу.
Кстати, сейчас я перечитываю поэтов Серебряного века и поэтов 20-30-х годов. Если бы вы знали, друзья, сколько там с высоты нашего времени можно отыскать совершенно недопустимых неточностей, косых рифм и просто плохо сделанных стихов, вы бы, честное слово, себя зауважали бы! Те крохотные бриллианты, которые то и дело, там вспыхивают – это да, достойно и в самом деле настоящих поэтов и гениев… Но уместно ли критиковать тех авторов за такие вещи? Не уверен, не знаю. Нас с вами – уверен, не просто можно, а необходимо. Но – того, кому это необходимо для роста в творчестве. «Биомассе», как правило, подобная головная боль ни к чему. И она по своему права.
И последнее. К периодически встающему вопросу о том, есть ли настоящая критика на сайте или нет. Конечно же, нет. Я прошёл некоторое количество литературных тусовок и немного знаю, какова критика там. На заграничных фестивалях и форумах – там всё гуманней и интеллигентней. Тебе никогда не скажут плохого, но и никогда тобой не заинтересуется ни издатель, ни переводчик, ни читатель. Стена невнимания – а что может быть обидней? Российские тусовки более злые и нелицеприятные. Тут раздраконят и даже выплеснут вместе с водой ребёнка из купели. Хорошее пропустят, а уж если есть, за что зацепиться, то держись. Тут поэту самовлюблённому и обидчивому натуральный кирдык…
И чтобы раз и навсегда покончить с рассуждениями о том, что Лев зверствует в своих критических оценках, предлагаю следующее. Того, кто выложит в комментариях к этой статье какой-нибудь мой злой или несправедливый пассаж по отношению к чьему-то стихотворению и обоснует его, я обязуюсь бесплатно включить в поэтический альманах, который готовлю к весенней Лейпцигской книжной ярмарке. Клянусь на Библии, Коране и Камасутре – стопроцентно включу.
Что же касается Лены, то, я думаю, она остынет, перестанет дуться на меня, как мышь на крупу, тем более, причины, как таковой нет, а потом возьмёт и напишет что-нибудь такое, чему все мы искренне порадуемся…

Сказали спасибо (4): Lidosid, elena-chernogorova, pryadun-ludmila, rudoni
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо зайти на сайт под своим именем.
    • 84
     (голосов: 5)
  •  Просмотров: 2786 | Напечатать | Комментарии: 50
       
23 ноября 2013 22:38 naveslui
avatar
Группа: Дебютанты
Регистрация: 6.08.2011
Публикаций: 220
Комментариев: 1415
Отблагодарили:293
Анна Читари

А для Лены – ниже того уровня, который она уже показала.

Почему это не в личке?
А красуется на публичной площади..... grin
Или это и есть "помощь в творчестве".... grin
       
23 ноября 2013 21:37 Анна Читари
avatar
Группа: Дебютанты
Регистрация: 10.11.2010
Публикаций: 150
Комментариев: 8780
Отблагодарили:97
Цитата: naveslui
Если критик относится к автору как к биомясу, то этому "критику" просто необходима скорая психологическая помощь.
Термин " биомасса" я запустила в чате. Иронично. Мол , есть пупы , а есть биомасса. Разговор так повернул. Не переживайте. Есть личка. Всегда можно попросить консультацию и одобрения у полюбившейся поэтессы. Вам не откажут flowers1

Эрудит - это человек, который всегда найдет синоним, если не знает,как пишется слово.

       
23 ноября 2013 21:26 naveslui
avatar
Группа: Дебютанты
Регистрация: 6.08.2011
Публикаций: 220
Комментариев: 1415
Отблагодарили:293
«Биомассе», как правило, подобная головная боль ни к чему. И она по своему права.

Если критик относится к автору как к биомясу, то этому "критику" просто необходима скорая психологическая помощь.

Обидно, что Ленуська, моя путеводная звезда, теперь не похвалит меня. Не подскажет мне ничего. Не поддержит меня, когда бородатый мясник будет крутить мое "биомясо" на мясорубке.. Я уже вижу, как он точит свой нож и скоро будет резать меня на лоскуты.. Но я буду стоять с высоко поднятой головой, потому что Ленуська уже внутри меня.. Ее открытая улыбка исчезла... исчез еще один лучик света..

Во мне еще есть надежда, что она вернется ради нас... покинутых желторотых птенцов...
       
23 ноября 2013 20:52 Ефим Мороз
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 9.06.2012
Публикаций: 508
Комментариев: 10925
Отблагодарили:1492
я обязуюсь бесплатно включить в поэтический альманах, который готовлю к весенней Лейпцигской книжной ярмарке.
Лева, кончай взятками раскидываться! Не найдут, так придумают! Умельцев хватает. yes

Цитата: elena-chernogorova
Наверное, если бы здесь даже и был спецраздел: "Критика и рецензии",

Лена, такой раздел на сайте есть, будьте внимательней!

Цитата: Ленуська
Я не вернусь.

Очень жаль однако! Таких авторов на сайте немного!

Цитата: dandelion wine
стоит вспомнить недавние жестокие битвы того же Льва и Ефима, ведь суть была так же - в критике одного поэта другим?

Да, ни! У нас с Левой скорее идеологические разногласия, хотя отображается , это порой весьма своеобразно и на нашем творчестве!
Впрочем я на Леву не обижаюсь. Просто сталкиваются две сильных личности с устоявшимися мировоззрениями, потому и искры летят!
Ну таки что поделаешь, бывает, жизнь такая.

Цитата: dandelion wine
я здесь абсолютно такая же как в жизни.

Интересно, а я в жизни несколько иной, чем в виртуале.

Цитата: Альфа
Если стихи – познание себя и окружающего мира, и кто-то чего-то ляпнул со стороны, да, плевать, пошли дальше.
Если человек, которого ты уважаешь – сделал замечание прислушайся, посмотри с другой стороны…

Что-то здесь не так….
yes yes yes

Наличие иллюзий, это то, что отличает нас от обезьян.

       
23 ноября 2013 19:49 Парфентий
avatar
Группа: Дебютанты
Регистрация: 29.05.2012
Публикаций: 16
Комментариев: 96
Отблагодарили:0
Цитата: Альфа

Мы все разные.Кто-то предпочитает писать экспромты – кто-то настаивает свои стихи.Кто-то предпочитает копать глубоко…- кто-то плавает на поверхности.Это не хорошо и не плохо. Это по – другому.Все зависит от тех Задач, которые мы ставим перед собой.


Почти полностью согласен. НО: Одного читателя спросили, а ты мол почему сам стихи не печатаешь на сайте.
Он ответил: Сочинять не умею, а пИсать не хочу........
Так, что у каждого свои задачи и это правильно.

Люди верьте, в каждом бабочка живет!

       
23 ноября 2013 19:39 Альфа
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 19.11.2010
Публикаций: 1180
Комментариев: 6666
Отблагодарили:3746
Мы все разные.
Кто-то предпочитает писать экспромты – кто-то настаивает свои стихи.
Кто-то предпочитает копать глубоко…- кто-то плавает на поверхности.
Это не хорошо и не плохо. Это по – другому.
Все зависит от тех Задач, которые мы ставим перед собой.

Если стихи – познание себя и окружающего мира, и кто-то чего-то ляпнул со стороны, да, плевать, пошли дальше.
Если человек, которого ты уважаешь – сделал замечание прислушайся, посмотри с другой стороны…

Что-то здесь не так….

       
23 ноября 2013 19:05 Анна Читари
avatar
Группа: Дебютанты
Регистрация: 10.11.2010
Публикаций: 150
Комментариев: 8780
Отблагодарили:97
Цитата: Ленуська
Но чтобы так быть уверенной в СВОЕЙ правоте, чтобы даже на секунду допустить, что ситуация может быть вовсе не такой, какой ты себе ее представляешь - такого не было. Ань, как ты с этим живешь?
Честно говоря, не совсем поняла, о чем ты. О правоте? У каждого она своя. Вечно сомневающийся в себе и своей правоте ничего не достигнет . Имею ввиду не социальную позицию. Даже стихи свои лучшие не напишет. В общем. уверенный в себе человек держит свою ситуацию в руках. Очень плохо, когда ситуация управляет человеком. У меня такое тоже было.
В общем, счастливого пути! flowers1

Эрудит - это человек, который всегда найдет синоним, если не знает,как пишется слово.

       
23 ноября 2013 19:04 snovao
avatar
Группа: Редакторы
Регистрация: 16.03.2010
Публикаций: 246
Комментариев: 8574
Отблагодарили:1516
Скажу одно - в конечном итоге, хороши или плохи стихи, может ответить только аудитория - её не обманешь ни отточенной техникой, ни "завихрениями" строк.
Лене - удаче в творчестве.
Не бывает лёгким путь в нём. Может, когда-нибудь имя Елены Бородиной зазвенит. Вот только, Вик перечислял уже имена одарённых поэтов - многих из них мы прочитали, запомнили? А ведь стихи-то там, действительно, неординарные.
Я всё понимаю, можно обидится, можно устать, ... но вот поведения такого не понимаю.
Это последнее, что я сказала в данной теме.

"Обычно думают, что стиль — это сложный способ вы­ражения простых вещей. На самом же деле это простой способ выражения вещей сложных."
/Ж. Конто/

       
23 ноября 2013 18:52 Анна Читари
avatar
Группа: Дебютанты
Регистрация: 10.11.2010
Публикаций: 150
Комментариев: 8780
Отблагодарили:97
Цитата: Ленуська
Привожу слова дословно: "... потому что мои работы не соответствуют стилю и тематике сайта"

Ну и? Конечнно, я не буду ворошить чат. ЭТО просто неинтересно. Ты считаешь есть разница? Группа работ Ленуськи, по мнению автора "не соответствует стилю и тематике сайта". Может, пояснишь глубокую мысль?
Ты же знаешь, твои работы всегда принимались более чем хорошо. Если и возникали "непонятки", так это даже очень хорошо! Какие-то неоднозначные образы, идеи... Почему ты так написала? Не подумай, тебя насильно никто удерживать не будет. Но зачем ты так...о сайте. grin

Эрудит - это человек, который всегда найдет синоним, если не знает,как пишется слово.

       
23 ноября 2013 18:42 Fasyour
avatar
Группа: Дебютанты
Регистрация: 24.10.2013
Публикаций: 0
Комментариев: 172
Отблагодарили:0
Цитата: Анна Читари
Я в этом просто уверена. Большому кораблю иные водоемы.


Про корабли - шикарно сказано. Может имеется ввиду Большой Рыбе, то тогда , да.
А почему поправил, кораблю нужно Имя, это раз и хороший Порт, где прописан!
Это не оскорбление, но сравнение должно соответствовать истине, и сразу вопрос, а где истина и в чем она в данном споре или в вопросе. Невижу. ситуция выеденного яйца не стоит!.

Движение народа всегда было и будет, а перенаселения не будет.

Если бы Бог жил на Земле, люди выбили бы все окна в Его доме.
(Хасидское изречение)

       
23 ноября 2013 18:34 Ленуська
\avatar
Группа: Дебютанты
Регистрация: 12.04.2011
Публикаций: 502
Комментариев: 5894
Отблагодарили:3494
Анна Читари,
Анна, еще раз повторяю - если ты цитируешь другого человека, воспроизводи его слова точно. Привожу слова дословно: "... потому что мои работы не соответствуют стилю и тематике сайта" Если хочешь - обратись к Змею, перевороши весь чат. У меня пока что склероза нет.
Знаешь, я - не очень хороший человек. В меру эгоистична, в меру обидчива, в меру глупа. Иногда совершаю поступки, от которых мне бывает стыдно. Обычный человек, короче. Но чтобы так быть уверенной в СВОЕЙ правоте, чтобы даже на секунду допустить, что ситуация может быть вовсе не такой, какой ты себе ее представляешь - такого не было. Ань, как ты с этим живешь? Это же очень трудно - решать за других людей.
       
23 ноября 2013 18:31 Анна Читари
avatar
Группа: Дебютанты
Регистрация: 10.11.2010
Публикаций: 150
Комментариев: 8780
Отблагодарили:97
Цитата: elena-chernogorova
И не потому что обиделась. Просто пришло время
Я в этом просто уверена. Большому кораблю иные водоемы.

Эрудит - это человек, который всегда найдет синоним, если не знает,как пишется слово.

       
23 ноября 2013 18:26 elena-chernogorova
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 5.11.2011
Публикаций: 189
Комментариев: 3405
Отблагодарили:930
Цитата: Ленуська
"От объяснений и оправданий своих стихотворений напрочь пропало удовольствие от самого творчества"

Вот здесь, я понимаю Лену. Ты описываешь свои чувства и переживания, только свои ассоциации... а тебе постоянно: а это - к чему? , а это - зачем? а вот это - не так, а надо - так. Это неприятно. Я пишу, что вижу я. Если в стихе, в плане техники, не к чему придраться, понимаешь ты или нет чувства литературного героя, должно быть неважно. Один не понимает, поймёт другой.
А Лена, на мой взгляд просто ушла. И не потому что обиделась. Просто пришло время. Прости Лен, не сочти, что я пытаюсь тебя "склонять", от меня больше на эту тему не будет ни слова. Я всё сказала. yes
       
23 ноября 2013 18:16 Анна Читари
avatar
Группа: Дебютанты
Регистрация: 10.11.2010
Публикаций: 150
Комментариев: 8780
Отблагодарили:97
Цитата: Ленуська
Просьба к Анне - если цитируешь другого человека, не интерпретируй его слова по своему усмотрению. Где ты нашла "на ЭТОМ сайте" и "НАДОЕЛО объяснять"? Пересмотри чат, если не веришь и мой профиль - я ничего не меняла.

Прошу прощения. Конечно, дословно не цитировала. Но неужели ты думаешь ,что
Цитата: Ленуська
От объяснений и оправданий своих стихотворений напрочь пропало удовольствие
ит.д. Так уж в корне меняет смысл.
Насчет каких-то антипатий со стороны Оли==это настолько...нелепо. Удивляюсь. Впрочем, сама побывала на месте Сно. Лена, с ЭТИМ жить непросто. Жаль, что ты уходишь с подобным впечатлением. Тут добавить нечего. Просто от всего сердца желаю тебе широкого творческого пути. Уверена, что у тебя все сложится. Удачи!


Да, кстати..Насчет "ЭТОГО" сайта . Сейчас чат поднять невозможно, но цитирую почти дословно обращение к Змею. "Я закрыла работы, которые на ЭТОМ сайте не приветствуются"

Эрудит - это человек, который всегда найдет синоним, если не знает,как пишется слово.

       
23 ноября 2013 18:02 elena-chernogorova
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 5.11.2011
Публикаций: 189
Комментариев: 3405
Отблагодарили:930
Цитата: Ленуська
Я не вернусь.

Понимаю, уже бесполезно что-либо изменить. yes Наверное, так и должно быть, как ты решила. Просто ты уже "выпрыгнула из коротких штанишек".
Успехов! flowers1
Информация
alert
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии в данной новости.
Наш литературный журнал Лучшее место для размещения своих произведений молодыми авторами, поэтами; для реализации своих творческих идей и для того, чтобы ваши произведения стали популярными и читаемыми. Если вы, неизвестный современный поэт или заинтересованный читатель - Вас ждёт наш литературный журнал.