Так врывается поздним июльским утром в окно Пожелтевший иссохший лист из небесной просини, Как печальный звонок, как сигнал, как удар в лобовое стекло: Memento mori, meus natus. Помни о смерти. Готовься к осени.

К вопросу о важности оценки произведения

| | Категория: Полемика
У меня есть предложение: Я считаю, что оценка стихотворения читателями должна даваться только авторами, комментаторами или администраторами, имеющими репутацию, хотя бы равную, скажем, трем.
Совсем было бы хорошо, если бы она была бы связана с коэффициентом, соответствующим его репутации, но это сложно. Я считаю, что следует исключить оценивание произведений авторами-однодневками, даже авторизованными, до тех пор пока себя не зарекомендовали как авторы или комментаторы. Разумеется, право писать комментарии останется за любым пользователем сайта.
Только согласитесь, что от комментария по принципу «нравится – не нравится» пользы никакой, а мы ведь здесь еще и учимся. А тройка за «не нравится», кроме испорченного настроения автору ничего не даст, если причины не указаны или комментатор в силу своей неграмотности их пояснить не может.
Я наблюдала следующую картину при просмотре фильма Тарковского «Зеркало»: публика толпами вставала и уходила из зала. Любой из них с возмущением поставил бы Тарковскому единицу. Чем виноват автор, если публика до него «не выросла».
У меня тоже было желание при первом просмотре «Сталкера» из зала уйти. Но, я просмотрела этот фильм несколько раз, и каждый раз находила в нем что-то новое.
Было бы очень обидно, если бы мои студенты взялись бы оценивать мои лекции. Да они и содержания-то еще не знают, не то, что методику изложения. Советы выслушаю с удовольствием от любого студента! Что и постоянно делаю – сама прошу.
Но оценка неспециалиста никому не интересна. Другое дело оценка мастера – тут задумаешься, где и что не так! Мастер, занижая оценку, обязательно укажет, что исправить. Существуют правила стихосложения, есть соответствующая литература. К тому же существуют определенные правила оппонирования. Если в произведении указываете на недостатки, укажите и на достоинства или, хотя бы, на их перспективу, или дайте совет, чтобы поддержать автора.
Что вы об этом думаете, друзья мои?

Сказали спасибо (1): elenka 5656
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо зайти на сайт под своим именем.
    • 95
     (голосов: 4)
  •  Просмотров: 4133 | Напечатать | Комментарии: 66
       
1 апреля 2012 10:40 Полина Кузнецова
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 16.10.2011
Публикаций: 189
Комментариев: 5502
Отблагодарили:664
Цитата: annacsitari
Не всегда единица злоба. Помните признание Голубя)))))? Он просто не разобрался с какого конца нужно ставить.

Я писала об этом тоже в комментах, что можно второпях поставить, или по ошибке. Тогда, тем более, пусть потусуются сначала на сайте - поймут что к чему, а потом и оценивают.
Цитата: annacsitari
тема совершенно беспредметная. Звездочки будут, нужны они или нет, хотя бы потому что они-показатель популярности

Себе противоречишь.
Цитата: annacsitari
Но из-за одного-двух людей объявлять такую революцию!!!!...

Если что-то можно исправить, почему не исправить.
Цитата: annacsitari
Репутация-это , скорее, вопрос межличностных отношений, а не оценка творчества автора. Она не влияет ровным счетом ни на что.

Абсолютно не права, есть еще теория вероятности, которая систематизирует в абсолютно четкие законы казалось бы полный хаос. Это система оценивания творчества, а сейчас речь о системе оценивания стихотворения. Понятно, что при малой "выборке" данных, точность оценивания будет небольшой как в оценках стихотворения, так и в оценивании репутации.

Если ты споришь с дураком, значит вас уже двое.)))

       
1 апреля 2012 10:14 Анна Читари
avatar
Группа: Дебютанты
Регистрация: 10.11.2010
Публикаций: 150
Комментариев: 8787
Отблагодарили:97
Не всегда единица злоба. Помните признание Голубя)))))? Он просто не разобрался с какого конца нужно ставить.
Друзья, тема совершенно беспредметная. Звездочки будут, нужны они или нет, хотя бы потому что они-показатель популярности статьи и благодаря им, в первую очередь плюс количество посещений определяется быть статье в топе или не быть. Поэтому, если хотим завалить гада не лепим ему единицу, а просто не ставим звезду))))
Все ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ пользователи должны обладать одинаковыми правами в плане оценки произведений. Достаточно "элитности" при публикациях материала и того, что дебютант должен свыкнуться с мыслью о модерации . Да. Человеческий фактор всегда присутствует. У кого-то с перепоя, у иного по другим причинам, настроение может быть ниже плинтуса. Но из-за одного-двух людей объявлять такую революцию!!!!...
Репутация-это , скорее, вопрос межличностных отношений, а не оценка творчества автора. Она не влияет ровным счетом ни на что. Делать ее "проходной картой" неразумно. Тут ЮГ как раз писал о "группе авторов". Вот нет гарантии, что у нашей группы не взыграет человеческий фактор. Топ должен определяться всеми желающими( зарегистрированными).
Я за собой стала замечать такую вещь. Выбираю для чтения только работы известных мне авторов. Ну. нет времени смотреть все, да и ...неинтересно. Уверена, что многие завсегдатаи страниц действуют также, в крайнем случае, зайдут к новичку по комментариям. И что же остается бедному автору? Робкому, нежному... Орать на весь сайт :"Да прочтите же кто-нибудь!!!" Прочтут. Те, кого мы не знаем, оценят. Новичок получит свою долю внимания. Так раскручивается сайт. И от этого не уйти. Иначе погрязли бы в междусобойчике.
Все. Успехов творческих и не очень. flowers1

Эрудит - это человек, который всегда найдет синоним, если не знает,как пишется слово.

       
1 апреля 2012 06:22 Полина Кузнецова
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 16.10.2011
Публикаций: 189
Комментариев: 5502
Отблагодарили:664
Цитата: snovao
право поставить свою оценку должно быть у каждого, прочитавшего стихотворение и зарегистрированного пользователя. Правда, я бы выдвинула одно условие: Напиши комментарий

Ну, тогда оценки пусть высвечиваются в комментариях. Это по-крайней мере убережет ряд авторов от скорополительных решений. А репутацию занизить не просто - основание нужно. А если оно есть, то кто ж виноват!
Цитата: snovao
Вот Вы, Полина, возьмёте на себя смелость сказать, что то или иное стихотворение написано правильно или неправильно?

Вот в этом есть, конечно, субъективность оценки, но я же поясню, что конкретно не нравится.
Цитата: kinka
адекватный взрослый человек, придя на сайт, ЧИТАЕТ ПРОИЗВЕДЕНИЕ, а не считает звездочки

Я, наверное, неадекватный, yes смотрю на оценки и далеко не всегда захожу в "низкобальные", только тогда, когда есть свободное время и не завлена срочной работой.
Цитата: monter
комментарии-то писать не умею, да и не пишу.
Это в последнее время наш монтер обленился - смайликами пользуется. А писать он умеет и стихи и комментарии - это все знают laugh Пишите, Женя, пишите.

Если ты споришь с дураком, значит вас уже двое.)))

       
1 апреля 2012 02:09 snovao
avatar
Группа: Редакторы
Регистрация: 16.03.2010
Публикаций: 245
Комментариев: 8545
Отблагодарили:1508
Стихотворение - это не только правильно зарифмованные строки. В конечном итоге мы их и пишем для читателя. Не будем лукавить - нам всем интересно, понравилось ли стихотворение читателю. Конечно, профессионал может оценить качество и оригинальность рифмы, но есть ещё и эмоциональная составляющая. И пусть оценки будут разными, я не вижу в этом ничего обидного. "Понравилось - не понравилось" - это тоже оценка. А месть? - да, бывает. Здесь всё - как в жизни. Но всё равно я считаю, что право поставить свою оценку должно быть у каждого, прочитавшего стихотворение и зарегистрированного пользователя. Правда, я бы выдвинула одно условие: Напиши комментарий, (хотя бы смайлик, или опять же - "не понравилось"), и тогда у тебя станут "активными" кнопочки с оценками.
Я думаю, репутация - это не тот критерий, который отражает степень профессионализма или его отсутствия. Мы знаем примеры, когда и репутацию занижали из мести. Да и профессионалов на сайте - не много. Вот Вы, Полина, возьмёте на себя смелость сказать, что то или иное стихотворение написано правильно или неправильно? Я, например, могу только выделить особо мне понравившиеся места и совершенно на непрофессиональный взгляд, чисто по-дилетантски, руководствуясь только своим вкусом и слухом. Так что пусть профессионалы учат нас, а мы все будем высказывать свое мнение, кто как умеет, по возможности честно и открыто, и будем слушать мнения других - без обид.

"Обычно думают, что стиль — это сложный способ вы­ражения простых вещей. На самом же деле это простой способ выражения вещей сложных."
/Ж. Конто/

       
1 апреля 2012 00:04 kinka
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 8.03.2010
Публикаций: 2
Комментариев: 1170
Отблагодарили:0
Полина, адекватный взрослый человек, придя на сайт, ЧИТАЕТ ПРОИЗВЕДЕНИЕ, а не считает звездочки или изучает плюсики-минусики) Не обращайте вы на эту мишуру внимания.

Хорошее стихотворение никакими звездочами (или их отсутствием не испортить! yes
       
31 марта 2012 22:38 monter
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 7.11.2010
Публикаций: 674
Комментариев: 7659
Отблагодарили:3182
flowers1
Я давно отмечал, что оценка меня мало интересует, а вот
кол-во прочтений - совсем другое дело, это мне интересно.
Но оценки ставлю. Для меня это выход - комментарии-то
писать не умею, да и не пишу.
А обосновать оценку??? Вряд ли смогу. Сам пишу на
"интуиции", так же и "воспринимаю" стихи , как тут
обоснуешь?
Оценка "Единица" - злоба. Когда человеку нечего
"выставить" в журнале, то хоть так.

Ого! Вот это я сегодня накатал, аж устал.

bang

"Проникнуть в душу, может лишь тот, кто
её создал" Августин.

       
31 марта 2012 19:19 Полина Кузнецова
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 16.10.2011
Публикаций: 189
Комментариев: 5502
Отблагодарили:664
Цитата: ufo
. Достаточно иметь душу.

Конечно, это главное, но если все остальное ничто, то мы к анархизму придем. Кому оценки не нужны - пусть отключают эту функцию. Мне важно знать уровень своих стихов, хуже нет ли предыдущего, и что не так параллельно. Я хочу учиться, а не только выплескивать душу абы как.

Если ты споришь с дураком, значит вас уже двое.)))

       
31 марта 2012 19:07 ufo
avatar
Группа: Дебютанты
Регистрация: 14.11.2010
Публикаций: 20
Комментариев: 175
Отблагодарили:13
Цитата: nikulinsb
Нравится мне поговорить вообще о чём угодно, "на свободную тему", не терзая при этом какого-нибудь бедолагу-автора.


Да нет их в природе – то, бедолаг – авторов. Есть люди со своими эмоциями, выплеснутыми на бумагу. Признание мэтров, или тех, кто к ним себя причисляет, конечно, может добавить Авторам пишущим в Самиздат самозначимости.
Но для Авторов это не главное.
Главное - быть понятым другими. Как, не важно. Без запятых, красивых рифм, иногда даже без элементарной грамматики.
В эмоции главное – Дух. Только он может быть понят и принят.
Разговор об оценках изначально ущерблен. На сайте есть система комментариев, пользуйся на здоровье. Понравилось, - напиши, нравиться! Не понравилось, - пиши, не нравиться, не приемлю.
Есть желание поставить оценку, - ставь! Есть смелость и ответственность за свою оценку , аргументируй.
- Автор, - не можешь грамотно изложить свои эмоции, - мы все равно поймём тебя.
Не обязательно по твоим словам, а просто по тому настроению, с которым ты пришёл к нам. Для того что бы уметь читать между пусть даже и корявых строк не обязательно быть мэтром и иметь высшее филологическое. Достаточно иметь душу.
       
31 марта 2012 18:38 Полина Кузнецова
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 16.10.2011
Публикаций: 189
Комментариев: 5502
Отблагодарили:664
Цитата: Альфа
Перо и русский Алфавит сейчас сродни спасательному кругу во время гибели Титаника.

Алена, это тема для стихотворения - пиши sad

Если ты споришь с дураком, значит вас уже двое.)))

       
31 марта 2012 18:34 Альфа
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 19.11.2010
Публикаций: 1180
Комментариев: 6667
Отблагодарили:3745
Полина Кузнецова
Знаешь, Полина, самое "непрофессиональное" стихотворение моего друга мне сейчас дороже самы крутых мировых шедевров.
Перо и русский Алфавит сейчас сродни спасательному кругу во время гибели Титаника.
И если человек обращается к своей Душе в стремлении познать себя и окружающий мир, то не все еще потеряно. И жива Надежда.
Что и требовалось доказать.
Всех Благодарю.
Будем жить, ребята!
Аминь.
       
31 марта 2012 17:35 Полина Кузнецова
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 16.10.2011
Публикаций: 189
Комментариев: 5502
Отблагодарили:664
Цитата: Альфа
в таком издательстве. За деньги там берут и "хорошее"и "плохое"

Точно!
Цитата: nikulinsb
однозначно непрофессиональные и почти наверняка- плохие (хорошие он бы отнёс в профессиональное издательство),

Да я тоже с этим не согласна. "Нераскрученные" авторы не значит плохие. Мне многие очень нравятся. А в Союзе писателей типа все хорошие? Ну там их хоть заставляют правил стихосложения придерживаться, я так думаю. Но читать местные газетенки бывает так тоскливо. А здесь мы не только за поддержкой пришли, но еще и за помощью

Если ты споришь с дураком, значит вас уже двое.)))

       
31 марта 2012 17:26 Альфа
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 19.11.2010
Публикаций: 1180
Комментариев: 6667
Отблагодарили:3745
nikulinsb
- автор несёт свои произведения, однозначно непрофессиональные и почти наверняка- плохие
- Поменяем акценты.
Автор несет свои хорошие произведения.

- (хорошие он бы отнёс в профессиональное издательство
- Недавно была в таком издательстве. За деньги там берут и "хорошее"и "плохое"

- оценки тех же авторов, только с выгибоном.
- А чего, если есть гибкость?

- Нравится мне поговорить вообще о чём угодно, "на свободную тему", не терзая при этом какого-нибудь бедолагу-автора. А мест таких на сайте практически и нет,
- Сами, батенька, не пробовали темы поднимать? yes



       
31 марта 2012 17:17 Полина Кузнецова
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 16.10.2011
Публикаций: 189
Комментариев: 5502
Отблагодарили:664
Цитата: nikulinsb
Ведь не всегда оценка специалиста совпадает с оценкой неспециалиста -

Я даже больше скажу, далеко не всегда оценка специалиста совпадает с оценкой специалиста laugh Но дело не в этом, Мне, очевидно, слово специалист надо было в кавычки брать. В сотый раз повторяю: ставьте, что хотите, но аргументируйте конкретно, а не фразой из детского сада: "нравится - не нравится".

Если ты споришь с дураком, значит вас уже двое.)))

       
31 марта 2012 16:55 nikulinsb
avatar
Группа: Дебютанты
Регистрация: 23.05.2010
Публикаций: 374
Комментариев: 10052
Отблагодарили:1280
Спасибо автору Полина Кузнецова! Нравится мне поговорить вообще о чём угодно, "на свободную тему", не терзая при этом какого-нибудь бедолагу-автора. А мест таких на сайте практически и нет, вот только "полемика", да и в той редко-редко просклизнёт полемическая темка, а так - те же оценки тех же авторов, только с выгибоном. Так что я мог бы сказать по этому поводу - 1. Для начала - о концепции сайта, как я это понимаю. непрофессиональный автор несёт свои произведения, однозначно непрофессиональные и почти наверняка- плохие (хорошие он бы отнёс в профессиональное издательство), но ему как воздух нужна реакция читателей. Он понимает, что написал не шедевр, но ему кажется - неплохо, и он со страхом и надеждой ждёт отзыва.
2. Создатели сайта приглашают давать отзывы всех, то есть девиз - "непрофессионалы оценивают непрофессионалов", и это не хорошо и не плохо - это просто такая концепция. И она мне нравится. Ведь не всегда оценка специалиста совпадает с оценкой неспециалиста - мы это наблюдаем каждый день здесь на сайте. И есть шанс, что один обругает, а другой - похвалит, что не так и обидно и побудит к дальнейшему творчеству (всегда можно сказать себе - что тот, кто похвалил - тот настоящий специалист, а кто поругал - злобный дилетант. И не надо лишать бедного автора шанса на успех.) Итак - я за то, чтобы оставить всё, как есть, только, пожалуй, попросить господ комментаторов более чётко аргументировать своё нравится - не нравится.
       
31 марта 2012 16:12 валя верба
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 17.07.2010
Публикаций: 870
Комментариев: 8520
Отблагодарили:4628
Цитата: Полина Кузнецова
Оценки должны быть обоснованы, не нравится, что конкретно и почему.

А если эмоции, опосля прочтения есть, а способностей выражать мысли нет - как быть?
"Ну пришли хотя бы смайлик"(с)

"Когда возвращается крыша, перестаёшь видеть звёзды."

Информация
alert
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии в данной новости.
Наш литературный журнал Лучшее место для размещения своих произведений молодыми авторами, поэтами; для реализации своих творческих идей и для того, чтобы ваши произведения стали популярными и читаемыми. Если вы, неизвестный современный поэт или заинтересованный читатель - Вас ждёт наш литературный журнал.