Сомнение - открытия родит?

Географические открытия. География - это контекст с помойки, или намёк на то, что правило - фуфло?)))

Вернёмся ненадолго к публикации. Знаменитый чукча, подаривший соплеменникам оленеводство. Колумб, Дежнев... Примеры-то, как ты верно подметил - элементарные.

Да я уж сомневаюсь: что для тебя контекст, а что вне контекста)) Но... если правило в контексте вызывает сомнение - возможно, и родится открытие))) По крайней мере, можно перепроверить: или правило фуфло, иль контекст с помойки)))

Wasia,
Василий, ты согласен с тем, что каждое правило, озвученное вне контекста, должно выдерживать испытание любым контекстом?

С чего ты взял?))

обрати внимание: собаки всё чаще начинают переходить дорогу по пешеходному переходу, и, даже ждать зеленый сигнал светофора. Любой приобретаемый рефлекс может стать врожденным, при условии повторения того же решения с каждым последующим поколением. Но.. это же и причина "первородного греха", и "кармы" - любой рефлекс тем сложнее пересматривать, чем он глубже укоренился, ибо, есть ведь готовое решение, даже несмотря на то, что имеются более лучшие варианты)) Отсюда - и срок взросления "мух" и время на усвоение "достаточного" для жизни опыта, и.. продолжительность жизни.

Ошибаешься: автоматически тело УЖЕ реагирует и сразу, а.. сомнения в той реакции отсутствовали ранее, не пересматривались реакции - несовпадуха имеющихся мнений, и естественных поведенческих реакций организма - полное отсутствие осознанности. Не было ни сомнений, ни решений - отсюда визги, крики, беготня... Короче - ноль. А поговори с таким - увидишь: там уверенности в собственном поведении и правоты гораздо больше, чем у того, кто с разворота в череп)))

))) ты явно истину трактуешь))) Повторю: человек ,который замирает, не имеет в себе сомнений, у него нет опыта сомневаться, слишком велико описание своего собственного "Я", но.. жизнь ставит его в ступор, а он.. гарантия - продолжит воспитывать и умножать в себе те же рефлексы, всячески оправдывая их и искать виновных не в себе)) Даже такая СОМНИТЕЛЬНАЯ ситуация никаких сомнений не вызовет в собственном поведении))) Уверенность - отнюдь не Вера. Хотя.. насколько помню, ты пользуешься церковной трактовкой "веры", той самой, которая называет верой то, в чем веры не бывало от рождения))) И.. тебе очень трудно подвергнуть сомнению "собственные" мнения, даже несмотря на то, что они вовсе не твои, но - результат многократно прочитанных из книг утверждений))) - рефлекс)) Истина)))

Неплохо. Любой танец от печки начинается))
Мнение - это то, что формируется на начальном этапе созерцания, и то, что не следует возносить в рамку абсолюта, это то, что необходимо подвергнуть сомнение, то, что требуется сдать на анализ. И так до тех пор, пока тебе требуется точка зрения, мировоззрение.. пока ты не стал единым целым с окружающим миром)) Нужно ли миру взирать на самого себя?)) Какая муха?))) Вырождение, деградация само по себе неизбежно приводит к состоянию "мухи" - срок обучаемости любым навыкам сокращается с каждым околением, до степени "достаточно")) И перестанет волновать вопрос "для чего"?))) Возьми щенят от шикарной лайки. Ходи с ними на охоту - обучаются очень быстро. Посади в вальер, дабы сохранить породу. Возьми щенка даже через пять поколений - ты ошалеешь с такими помощниками. Но.. продолжишь с ними ходить охотиться - их щенки обучатся уже быстрее. Вопрос: с какой целью, ради чего Ты лично учишься?)) Для боя на мечах?))) Иль.. для чего, коль в ЖИЗНЬ не веришь))) Во что ты веришь? к чему стремишься? А и не важно: всё остальное.. не парься - тренинг поможет стать той мухой))) К чему решать вопрос "быть иль не быть"))))) Была бы сегодня чашка с супом)) и радость от того, что выбрал сам)) А крест на могиле - это же не по заслугам? кто ж мухе ставит крест?))) Она ж порхала, резвилась и играла))) Ну и.. короче, прочь сомнения - мухам слава)))

У мухи нет мнения, да и сомнения - как следствие - оптимальная реакция. Муха - идеальна)))). В тот момент, когда налетает собака, в человеке появляется тот вид сомнения, который ты же и описывал - два (в лучшем случае) мнения, не приходящие к общему знаменателю, в итоге программка виснет и реакция получается наитупейшая. Плюс, конечно, элемент неожиданности и быстроты происходящего - это не описанный тобой чукча, обдумывающий варианты будущего (время-то есть). А неожиданность - отсутствие практики, в голове находится мир, где нет бросающихся собак. Чтобы пнуть собаку не имея опыта на эту тему, необходимо быть здесь и сейчас, быть осознанным, не погрязать в невнятных мыслях. Ты говоришь - надо было подвергнуть сомнению первоначальное мнение - это ты про то мнение, которая препятствует естественной реакции (тело готово действовать оптимально, как та муха). А я тебе скажу - не мнению ты препятствовал, а именно сомнению не приходящему к знаменателю - разрубил узел, озарило тебя. Это вот это сомнение, которое заставляет людей зависать - родит открытия?)) Так ЧТО тогда - озарило? Что открытие сделало?

Хороший вопрос. Видишь мир вокруг - можешь и на упреждение сработать и вообще стать невидимкой (когда-то давно пробовал - можно в транспорте без билета ехать спокойно, кондуктор проходит мимо, будто тебя не замечает), а чтобы видеть мир и собаку в том числе - осознанность нужна, - здесь и сейчас. Вот уж где открытия родятся!
Конечно, для понимания того, что в "здесь и сейчас" находятся открытия - необходимо было усомниться в предыдущем образе жизни))) Курица и яйцо. Ум смешной))) А вот и не было необходимо (от не обойти) - случайность могла сыграть эту роль. Увлёкся, пора ближе к делу...

И-Стена?)) А те стены родят споры?))) Открытия - от к рыть и я? От- в смысле истока, или от - в смысле удаляясь от того, что бы что-то рыть? (совсем разные смыслы). Ладно. Мнение по твоей терминологии - зло, да? Сомнение - тоже зло, но работающая на просвещение, в итоге - новое мнение. Следуя по цепочке мнений-сомнений мы попадём туда, где мнений не будет вовсе, так?Станем эдакой сияющей мухой и это будет очень масштабным открытием - про это ты говоришь?

))) Нет, дружище - эт Истина живущая в тебе тебя разочаровывает))

Это Истина, живущая в тебе читать не позволяет то, что написано))) Решительность - действие сообразно принятому решению, после "сомнений", после взвешивания всех "за" и "против". Но.. даже действуя после принятого решения, отбросив предыдущие сомнения, необходимо оставить место для сомнений последующих - иначе ты не сможешь контролировать ситуацию. Сядь в лодку, прими решение и греби к намеченной цели "решительно". Цель - за спиной. Если ты не будешь сомневаться и сверять намеченный курс, могу предположить: наиболее вероятно будешь плавать по кругу)))

Ну если ты посмел, значит ты смел)) Не существует смелости, если ты не трус. А если ты называешь смелостью что то, не ведая страха - это явно не смелость))) Решительность.. выше изложил в очередной раз. Если связанно с телом - тоже верно. (Я тебе уже предлагал - разложи для себя по полочкам формирование сознания, рефлексов) Чтобы понять помеху "мнение" можно сравнить даже реакцию мухи и человека. Когда ты будешь ловить муху - она не будет вздрагивать и замирать. Путь сомнений, решений, он происходит за доли секунд. Чтобы, например, пнуть налетающую на тебя собаку с разворота - необходимо было усомниться в собственных первоначальных реакций. Понаблюдай за людьми - действуют оптимально в каждом конкретном случае редко. Гораздо чаще вздрогнут, и оцепенеют. Почему такая решительность? Но! - обращаю внимание: тело уже было готово к решительному действию, - что ему помешало? Что заставило вздрогнуть и остановиться? Верно ли было когда то принято решение, составлено мнение для подобной реакции? Еще раз: вместо вздрагивания, нога должна бить в череп агрессора с разворота. Но.. еще круче - если ты ту вспышку не просахатил, и собака вообще на тебя даже не тявкнула, а ты спокойно прошёл своим маршрутом. Что для этого надо?

Ну.. где то так. Можешь всё же разложить для себя по полочкам формирование сознания, рефлексов. Можешь внимательнее рассмотреть реакции нормального, трусливого чукчи, решившего искупаться в полынье. По порядочку - как там он быдет складывать мнения, сомнения, новые мнения, для того, чтобы благополучно искупаться, благополучно выбраться из полыньи, обтереться и одеться, дабы не замерзнуть.

Истина есть во всем)) Она существует независимо от твоего мнения о ней и является препятствием к узнаванию и самого себя, и окружающего мира)) Весьма распространено сотворение и упрочение истины человеческими мнениями. Это именно Истина не позволяет тебе понять то, что пишу. Отсюда "истину говорю я вам"))) ибо - не важно, сколь там содержится знаний, не понимаете вы ничего - Истина скрывает, зарывает, прячет правду, прячет знания, и ты продолжишь купаться в устоявшихся собственных мнениях)) Вот - чтобы хоть что то для тебя открылось новое, открылся мир - надо хоть капельку пробить ту истину, чтоб хоть что то видеть сквозь нее)) Ты слышал о кладах? Рыть надо, рыть, и открыть.

Wasia,
Разочаровал ты меня своим ответом, Василий... Столько тебе вопросов задал, а ты изволил всё свести к какому-то образу рубаки-парня, не ведающего сомнений, поставив ему в противовес предусмотрительность и обдуманность. О том ли я тебе говорил?
Слово решительность уравниваешь с невежеством... А так ли это? Точно ли, что решительность - диагноз, а не инструмент? Давай, как ты любишь - реши тельность - о чём это нам говорит? Мне намекает на управление своим телом, вместе со всеми его эмоциями, мыслями и инертностью. А тебе как видится? Или смелость - от суметь? Сомнение есть, а что позволит суметь (посметь?) поменять картину мира, особенно когда она в связи с предыдущим опытом - шокирующая?
Со-мнения - два, или более мнения. Чтобы перейти к действию, чтобы совершить открытие - необходимо прийти к одному, новому мнению. Что позволит этому произойти? Что из сомнений выведет?
Спросил у тебя, ещё раз спрошу: Что такое - открытие?

Истина - трясина таки, или путь из неё?

Хоть фило, хоть фобия - рождается в аккурат "Решительностью" и "Высоким мнением", когда оно уже не позволяет в нем даже усомниться))) Вот твои примеры, и твой способ общения - в аккурат на фобию похожи.

А разве решительность не зависит от принятого решения?))) Однако.. если "решительность" существует сама по себе))) - это уж более на тупость похоже, ина безрассудство, идиотизм... Опять же: даже отчаяние - следствие решимости, однако - какие там должны быть условия? Ты вообще испробуй свой же пример с купанием чукчи более трезво рассмотреть. Пошел смелый решительный, отважный чукча в полынью купаться. Подошел так решительно, плюх вниз головой.. а там мелковато в камни тюкнулся, пока очнулся, а тут течение.. и только тогда сомнение мелькнуло, да поздно, поздно, - даже решимость и отчаяние не помогло.. Усекаешь? Нормальный чукча всегда Трус, и посомневается, и проверит все, и одежонку аккуратно сложит, и только взвесив за и против - решение примет как ему нырнуть, и вылезать как он будет..

Если ты такой решительный что все уже решил для себя ,и не оставил даже место для сомнений.. ты неспособен будешь вообще ничего воспринимать, кроме кроме своего высокого мнения о собственной персоне. Что позволяет тебе контролировать ситуацию? что позволяет выбрать более лучший вариант, при принятии дальнейших решений? Ничего я не имею ввиду))) Зачем иметь ввиду, когда полезнее гораздо видеть)))

Ну.. истину глаголешь)) - а в чем она? - ведь мнение то уже есть, есть понимания "решимости" "борьбы" и "силы")))) Эх... истина, что вязка трясина - уж сколь людей заволокло, сгубила)))

Что было сначала - курица, или яйцо?)) Глядя на твои примеры, я вижу - открытия родят сомнения. А сомнения родят - что? А что угодно, например - фобию. Ну вот бросил гусеницу и убежал, например - вдруг укусит. Что есть открытие? - Новый опыт? Выводы, сделанные из нового опыта - мнение? Что-то было сокрыто, закрыто, мы - открываем, значит ли это, что мы приобретаем новое заблуждение взамен старого? Или открытие - это та самая настоящая правда, касательно чего бы то ни было?

Надеюсь, что правильно тебя понял. Согласен, сомнение участвует в формировании решительности, смелости и тому подобных. Является обязательным условием для. При этом не являясь гарантией того, что эти качества будут сформированы. Яркий пример: Поздний вечер, два субъекта в тёмном переулке требуют денег. Короткий момент для сомнения - что делать? После которого запускается процесс формирования (только вот чего?) посредством действий, опыта.

Ты имеешь ввиду адаптацию нового опыта под собственные устремления и как следствие - изменение старого мнения на более совершенную модель?)) Конечно, как тут без сомнения! А в чём заключено это второе мнение? - в новой картине мира, приобретённой при механическом подражании. Т.е. старая картинка+новая картинка = сомнения. Может ли человек и дальше механически повторять то, чему учился? Ну конечно может! Два "мнения" при этом зависнут, как ты говорил, или пойдут параллельно, друг другу не мешая, при том никакого открытия не состоится? А что нам необходимо для того, чтобы картинка мира действительно изменилась? Может - осознание? Любовь к экспериментам? Ты скажешь - осознание, любовь к экспериментам тоже замешаны на сомнениях и я соглашусь. Сомнения являются обязательным условием для рождения открытий? - да, но вот они ли эти открытия рождают?

Лирическое отступление: Из тины? ))

На мой взгляд открытие возможно так: шёл-шёл - О! Река, которой нет на карте! Другой вариант: на теле непонятная сыпь, чешется, врачи не говорят ничего конкретного, начал сам пытаться путём экспериментов и догадок и вуаля!- выяснил, что вот эта травка на огороде именуемая сорняк - помогает! Ещё: Пообещали вознаграждение, или пригрозили смертью - если человек придумает замену зубному порошку в условиях невесомости, то тогда - наградят, или помилуют. Вот. А теперь совсем иной варик: сидит эдакий пузан на диване и думает "А точно ли невозможно вот так с нуля, в мои шестьдесят лет стать хорошим боксёром?" Сомнение, да? Что оно родит, ну хоть в процентном соотношении вероятностей? А что в итоге сможет родить открытие в данном случае? Сомнение (второе мнение) само по себе - может иметь силу, а может нет, во втором случае ничего не произойдёт. Тогда что же рождает открытие? Не вот эта ли сила? (в данном случае это может быть сила желания, отчаянья, к примеру).

Не осмыслено, не закреплено практикой.

Прежде всего, Алексей - я вовсе не утверждаю, что сомнение - плохо))) Всё о чём веду речь - это о точности формулировки Василия. На счёт того, что сомнение родит истину - тоже спорно)))

Костя! Сомнение, безусловно родит одно - истину. Сомнение - благо. Древние говорили: "Все подвергай сомнению" - оценивай, размышляй, сомневайся.

Слово тебе может помочь понять ВСЁ. Тут ты мне изложил полное непонимание самого себя.
Вот сижу я в песочнице. Ползет гусеница. Нет у меня не то что сомнения, но даже мнения никакого. Сижу, глазенками лупаю. Интересно разглядеть. Тяну ручонки то. Беру ее аккуратно.. А она челюстями водит! И тут у меня появляется мнение: это, однако рот.. странный такой.. поперек! сама такая маленькая, а зубищи торчат - наверное, съесть меня хочет. И бросил гусеницу - посмотрю пока так, пока не укусила, что она делать будет?...
Годика три ребенку. Привезли в деревню. По двору такие желтенькие шныряют, шустрые.. "пи-пи-пи"... "Кто это?" Это цыплята. Забавные. А клювик у них - опасные? нет? А тут входит во двор еще цыпленок... Огромный! с рогами! да как заорет "ммммууу-уууу" "Ой.. я этого цыпленка боюсь".
Какие трактовки? Что есть что? Мы всегда поступаем рефлекторно. При чем тут сомнение? если сзади подлетает собака - на автомате с разворота нога сама летит ей в череп. А уж "посомневаться" - после можно, сравнив: верна ли была реакция? что можно было сделать с наилучшей пользой для себя? А такая реакция откуда взялась? Что, сложив первоначальное мнение о собачках - так и остался при нем? Нет! Но.. разве ты не видел решительных и тех, кто без сомнения начинает убегать, махать руками, визжать... Откуда их реакция? Разве они в ней усомнятся?

Выше изложено про сомнение и пересмотры))) Нет у меня кумиров - не нужны. Не надо путать: всегда найдутся те, кто что либо освоил что то лучше, а самый короткий путь научения - подражательство. И.. это по любому срабатывает на автомате. Вопрос - что вынес? Но.. думать, мол, что то сам, не пересматривать относительно собственных стремлений "вредна привычка перенятая, полезна, помогает, тормозит"? Как без сомнения?

Вася оценил и понял. За что "спасибо" и "пятерка".
В публикации накидано сразу в кучку сплошная Истина)) Выбрать стоит - о сомнении? - начни с задачки, что тебе предложил, это будет проще и перспективнее, чем споры))

В противоречиях понятий. Они у тебя дерутся друг с другом.

Бросив свой взгляд на любой предмет, ты на основании своего предыдущего опыта сложишь о нем свое мнение. На сколько оно будет верно? Если ты тот же предмет увидишь с другой стороны - мнение о том же предмете может быть противоположным. Если ты не знаешь сомнений - в твоем сознании могут зависнуть две противоположных картинки одного и того же предмета, причем, совершенно не совпадающие с реальным предметом. Усекаешь? И даже приобретя опыт поверхностного сравнения двух противоположных картинок о том предмете и складывая из них общую, вовсе не факт, что твое мнение о предмете будут соответствовать этому предмету... А сколько таких неосознанных, не поставленных под СОМНЕНИЕ картинок, с которыми ты сравниваешь реальность, витают в твоем сознании? Не проверял?

Один из вариантов. Или другой: ставя под сомнение слова родителей "не суй пальцы в розетку - там страшный ток" - ты их сунул. (Может быть ты с детства решительный и всё принимал сразу на веру - не знаю, но я, лично, проверял))) Кроме того.. школа... Вопрос: почему дети, да и взрослые, чаще не в состоянии применять на практики то, что считается "знанием"?

Если история та же, значит и ошибка идентична? - связана с пониманием слов? Значит, ты утверждаешь, что то, как я понимаю слово "сомнение" - не верно? Изволь предложить свою трактовку в таком случае.

А верно ли, что кумирам слепо и неосмысленно поклонялись? Так ли уж невозможно сравнить имеющееся мнение с иным? Я даже по-другому готов спросить: так ли уж это, в конце концов дискомфортно? Ты употребил термин "пересматривать" - было ли у тебя такое, что вот есть любимая книга, которую перечитываешь и с каждым разом понимаешь что-то новое, а то и, покачав головой кидаешь в мусорное ведро? (утрирую). Или историческое лицо - князь Святослав, Будда, Виктор Цой - насколько широки твои возможности переосмысления в зависимости от выбора кумира? Или эти кумиры дают напротив - бездонные возможности, как матрёшки? "Не сотвори себе кумира" - тоже ещё та фразочка, не маркетологами ли подкинута, по крайней мере в расхожем понимании этой фразы?

Василий, цель этой публикации - вызвать тебя на продолжение разговора, но при том построить разговор иначе, нежели он был построен. Вот что я в аккурат делаю в данной публикации.)

А где спор и в чём хаос?

Предполагаю, что с понимания различий - выделения отдельных фрагментов из целого. Посомневаемся?)

Это искусственно созданный контекст, изначально имели желание против дискомфорта, элементарное (как ты верно сказал) противоречие, влекущее сомнение: а купаться ли? Или слово сомнение ты понимаешь только в том смысле, что нечто изначально кажущееся невозможным ставится под сомнение как то, что невозможно?

Да, надо разобраться с тем, что ты разумеешь под сомнением... Иначе получится на разных языках.

)) Константин.. в данной публикации сплошная Истина)) Улыбнуло))
Здесь история та же, что связана в твоем сознании, например, с простым словом "Зря". Вот Зря ты сие писал, или, не Зря? напомню - зри в корень)) А еще есть любимая людьми фраза "всё узнается в сравнении". И представь себе ситуацию, когда волей случая ты сформировал "собственное мнение" и, творя из его кумира, истину, теряешь способность сомневаться, сравнивать одно с другим, не пересматривая его.... Это в аккурат примерно то, что ты делаешь в данной публикации)) Но.. есть шанс - по крайней мере начал спорить сам с собой, родился некий хаос.. а как изменить свой "статус кво", не пошатнув его устои?))) Удачи.
Чтобы разобраться в изложенных тобою элементарных вещах предлагал тебе простой тренинг: разложи формирование мышления, сознания, как такового, начиная с самого первого пунктика. Хотябы просто предположи: с чего твое личное сознание начинало формироваться? И мы посомневаемся с первым пунктом.
Сообщаю: невозможна никакая решительность, если в ее истоках отсутствовало сомнение. И смелость невозможна, и упорство.. да и трудолюбие будет ни к чему)) Вообще невозможно нырнуть чукче в реку, не поставив под сомнение имеющееся у него мнение о холодной воде, как о непреодолимом препятствии)) Здесь ты забыл о мотивации чукчи: что он хочет? ему дороже имеющееся мнение? или, дороже желание искупаться?
Отнесись с должным вниманием к обозначенной тебе задаче о формировании сознания, ставя под сомнение каждый предлагаемый твоим сегодняшним сознанием пунктик хотя бы до той поры, пока не возникнет сомнение "возможно и ошибаюсь.. но ничего - исправлю после..." И всё встанет постепенно на свои места. Иначе.. имеющееся мнение неизбежно так и останется торчать в сознании непреодолимой Истиной)))