Мастерам
Леся | | Категория: Стихи
Сказали спасибо (8): TihomirovBY, monter, Антирозочка, Хара Кири, Ленуська, DmitryGlazov, solo5591, Полина Кузнецова
TihomirovBY
Леся
Группа: Авторы
Регистрация: 21.03.2014
Публикаций: 327
Комментариев: 7122
Отблагодарили:2309
TihomirovBY
Группа: Авторы
Регистрация: 7.01.2014
Публикаций: 144
Комментариев: 4442
Отблагодарили:802
Думаю, что не обидел, Ник.)
Нормально понесло, по делу, так сказать, коротенько, минут на сорок!
Не думай, соглашусь с твоим объёмным комментом, так оно и есть.
nikulinsb
Группа: Дебютанты
Регистрация: 23.05.2010
Публикаций: 374
Комментариев: 10048
Отблагодарили:1280
Я не умею комментировать стихи с такими высокими словами - мне до них просто не дотянуться, я плаваю гораздо мельче. Но зато не утону от комплекса неполноценности - просто глубины не хватит. Например:
"Открывая широкие входы -
Не подделок, но Светлых Часовен -
Пить святые прозрачные воды,
В сени купола стать невесомей.
Будто вырвусь из плена запоя...
Извиняясь за сбивчивость мыслей,
Безутешно расплачусь строкою -
Не судьба мне достичь вашей высей!"
я бы прокомментировал просто и без затей, - и про запой, и про безутешность плача, и на счёт святых вод, которых я тоже выпил немало, и что мне ваще не судьба достичь, а я, тем не менее... Ну, вы понимаете. Но при этом я понимаю, что стих задумывался глубже, чем я в состоянии его понять, и мой отзыв прозвучит опошлением и снижением образа, а у меня никогда не было цели обидеть автора только за то, что я его не понял. Всё-таки, каждый пьёт свою воду (или то, что он пьёт вместо воды)...
А главное, с чем я не согласен - это с позой автора (ноги в коленях, руки в землю, лоб - в пол) - мол, простите, дорогие, что я пишу так, а не эдак. Кому какое дело? Я убеждён, что стихи писать для собственного удовольствия - это святое право каждого свободного человека (не скажу - обязанность, хоть и близок к этому). Но и читать их или не читать, ругать или хвалить - тоже право каждого - если только ты эти стихи не украл из тайного дневника а прочитал легально. Тут затрону ещё раз профессионалов из СП и прочих заслуженных деятелей - мы не лезем к ним на делёжку тиражей и премий, обычно именно они приходят к нам, чтобы опубликоваться без проблем и быстро узнать неприглаженное мнение об их творчестве. Когда это мнение не совпадает с собственным, уже сложившемся - возможны огорчения и эксцессы. Нам не привыкать. Да, периодически посланцы оттуда, из заоблачного мира профессионалов начинают нас жалеть за нашу бесталанность и наглую агрессивность - так как они убеждены, что писать стихи и не скрывать это - достойны некие избранные профессионалы (кто конкретно - это надо спрашивать у них), но не буду я никогда ничего у них спрашивать, не буду я становиться перед ними на колени и просить прощения за то, что пишу без их разрешения. Пусть хреново получается, но мне нравится и я нее лезу к ним на пьедестал, никого не сталкиваю и вины своей перед ними, конкретно - не ощущаю. Да, все мы разные, пишем по-разному и я даже боюсь сказать - "лучше или хуже", ибо я - не судья в стихах и никогда себе этого права не присваивал. И уж точно бесконечно далёк от того, чтобы каяться самому или призывать кого-то это делать, а также одобрять это действо - мне просто неловко. Да, я не упущу случая посмеяться над нелепой, по моему мнению, строкой - но никогда не назову автора неталантливым, ибо это означает, что я - лучше. А я - такой же, и у меня можно набрать блох, чтобы посмеяться, и я постараюсь посмеяться за компанию (или отбрехаться, если несогласен). Вот не знаю - чего я опять влез и, не дай Бог, обидел чем-то друга Лесю - увидел, что ей не нравится мой неответ, и полез исправляться - а теперь читаю, и сам жалею, что откликнулся - небось, она и сама не рада. Просто вот хотел вежливо отозваться - а опять понесло...
Леся
Группа: Авторы
Регистрация: 21.03.2014
Публикаций: 327
Комментариев: 7122
Отблагодарили:2309
Сомнения всегда возникают. Вчера их практически не оставалось. Сегодня - тьма тьмущая. Уже и за стих стыдно... А потом, по реакции читателей сразу чувствуется. Вот например, Никулин промолчал. Уже думаешь, "Ага..."
Хара Кири
Группа: Авторы
Регистрация: 10.09.2014
Публикаций: 452
Комментариев: 2463
Отблагодарили:1969
Неее, я себя не бичую, но периодически сомневаюсь в результатах своего творчества. Раз по десять возвращаюсь, проверяю, там слово, тут фразу меняю, пока не отшлифую. А через год возврващаюсь - если не захотелось править, значит - всё!
pryadun-ludmila
Группа: Авторы
Регистрация: 25.07.2012
Публикаций: 3541
Комментариев: 7599
Отблагодарили:11120
TihomirovBY
Группа: Авторы
Регистрация: 7.01.2014
Публикаций: 144
Комментариев: 4442
Отблагодарили:802
Полезно, НО... (как и все лекарства), если не превышать дозировку, иначе - депресняк и ухудшение общего творческого состояния, беспокойство и метания неясной этиологии в поисках выхода.)
Не-не-не...
Не переборщи, - 3 раза, после еды, на ночь - хорошую историю.
Леся
Группа: Авторы
Регистрация: 21.03.2014
Публикаций: 327
Комментариев: 7122
Отблагодарили:2309
А может оно и лучше? Говорят, самобичевание бывает полезно.) Спасибо Ирин.
Хара Кири
Группа: Авторы
Регистрация: 10.09.2014
Публикаций: 452
Комментариев: 2463
Отблагодарили:1969
TihomirovBY
Группа: Авторы
Регистрация: 7.01.2014
Публикаций: 144
Комментариев: 4442
Отблагодарили:802
Ну, это уже другой вопрос.
Садись поближе к огнюю, пей горячий чай мелкими глотками... а я начну эту доолгую, непредсказуемую историю.)
Леся
Группа: Авторы
Регистрация: 21.03.2014
Публикаций: 327
Комментариев: 7122
Отблагодарили:2309
Да уж... лишь бы не скатиться! (докатиться ещё можно...)
TihomirovBY
Группа: Авторы
Регистрация: 7.01.2014
Публикаций: 144
Комментариев: 4442
Отблагодарили:802
Леся, у каждого своя высь, не надо всех под одну гребёнку, да и не получиться, все - разные, свои-собственные, и творчество получается разноплановое, необычное, интересное.
Пусть будет так.
Стремиться к лучшему надо конечно. Развиваться, расширяться, но по своему вектору, равняясь на талантливых людей, друзей.
Делясь мнениями и советами, что мы и делаем здесь.)
Леся
Группа: Авторы
Регистрация: 21.03.2014
Публикаций: 327
Комментариев: 7122
Отблагодарили:2309
TihomirovBY
Группа: Авторы
Регистрация: 7.01.2014
Публикаций: 144
Комментариев: 4442
Отблагодарили:802
Мастерские художника слова –
Сплошь – святыни: то Храмы, то склепы.
Здесь всё честно, всё просто, сурово.
Фальши нет - даже думать нелепо!
В лабиринт стихотворного слога
Не стесняясь вхожу и без фобий,
Не крещусь у чужого порога,
И в поэте приметы особой
Не ищу. Лишь заранее верю -
Гостем став у Пената* чужого,
Что с почтением встретит у двери,
В дар приму откровенное слово,
И, отринув корыстную низость,
Стану я и слезой, и кристаллом,
Лишь ко Храму чужому приблизясь.
Только б силы молиться достало,
Заходя под высокие своды -
Не подделок, но Светлых Часовен -
Пить святые прозрачные воды,
В сени купола стать невесомей.
Будто вырвусь из плена запоя...
Извиняясь за сбивчивость мыслей,
Безутешно расплачусь строкою -
Не судьба мне достичь ваших высей!
*ПЕНАТ - это Бог - хранитель домашнего очага, покоя.
Сплошь – святыни: то Храмы, то склепы.
Здесь всё честно, всё просто, сурово.
Фальши нет - даже думать нелепо!
В лабиринт стихотворного слога
Не стесняясь вхожу и без фобий,
Не крещусь у чужого порога,
И в поэте приметы особой
Не ищу. Лишь заранее верю -
Гостем став у Пената* чужого,
Что с почтением встретит у двери,
В дар приму откровенное слово,
И, отринув корыстную низость,
Стану я и слезой, и кристаллом,
Лишь ко Храму чужому приблизясь.
Только б силы молиться достало,
Заходя под высокие своды -
Не подделок, но Светлых Часовен -
Пить святые прозрачные воды,
В сени купола стать невесомей.
Будто вырвусь из плена запоя...
Извиняясь за сбивчивость мыслей,
Безутешно расплачусь строкою -
Не судьба мне достичь ваших высей!
*ПЕНАТ - это Бог - хранитель домашнего очага, покоя.
Сказали спасибо (8): TihomirovBY, monter, Антирозочка, Хара Кири, Ленуська, DmitryGlazov, solo5591, Полина Кузнецова
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо зайти на сайт под своим именем.
Группа: Авторы
Регистрация: 21.03.2014
Публикаций: 327
Комментариев: 7122
Отблагодарили:2309
nikulinsb,
Ух ты!
Спасибо за разъяснения. Но ты лукавишь. Хочешь показаться проще. Но я тебе не верю!
Никому, согласна.
Только мне...
Вот тут ты неправ! Не было и в мыслях просить прощения и стоять на коленях. Разве стих оставлявляет такое впечатление?
Я тут всего лишь сравниваю себя с ними, которых иногда встречаю на просторах и стихами которых упиваюсь запоями, а вышедши "из запоя", пишу свои плачущие жалкие строчки. Вот я о чём тут говорила.
Но просить прощения мне не за что у них. Ты прав.

Ух ты!
Спасибо за разъяснения. Но ты лукавишь. Хочешь показаться проще. Но я тебе не верю!
Цитата: nikulinsb
главное, с чем я не согласен - это с позой автора (ноги в коленях, руки в землю, лоб - в пол) - мол, простите, дорогие, что я пишу так, а не эдак. Кому какое дело?
Никому, согласна.
Цитата: nikulinsb
Пусть хреново получается, но мне нравится и я нее лезу к ним на пьедестал, никого не сталкиваю и вины своей перед ними, конкретно - не ощущаю
Цитата: nikulinsb
главное, с чем я не согласен - это с позой автора (ноги в коленях, руки в землю, лоб - в пол) - мол, простите, дорогие, что
Вот тут ты неправ! Не было и в мыслях просить прощения и стоять на коленях. Разве стих оставлявляет такое впечатление?
Я тут всего лишь сравниваю себя с ними, которых иногда встречаю на просторах и стихами которых упиваюсь запоями, а вышедши "из запоя", пишу свои плачущие жалкие строчки. Вот я о чём тут говорила.
Но просить прощения мне не за что у них. Ты прав.
Цитата: pryadun-ludmila
каждому, что дано, то дано...выше себя не прыгнешь...
Вот!
Группа: Авторы
Регистрация: 7.01.2014
Публикаций: 144
Комментариев: 4442
Отблагодарили:802
Цитата: nikulinsb
я - такой же, и у меня можно набрать блох, чтобы посмеяться, и я постараюсь посмеяться за компанию (или отбрехаться, если несогласен). Вот не знаю - чего я опять влез и, не дай Бог, обидел чем-то друга Лесю
Думаю, что не обидел, Ник.)
Нормально понесло, по делу, так сказать, коротенько, минут на сорок!
Не думай, соглашусь с твоим объёмным комментом, так оно и есть.
Все мы родом из Самиздата!
Группа: Дебютанты
Регистрация: 23.05.2010
Публикаций: 374
Комментариев: 10048
Отблагодарили:1280
Цитата: Леся
Вот например, Никулин промолчал.
Я не умею комментировать стихи с такими высокими словами - мне до них просто не дотянуться, я плаваю гораздо мельче. Но зато не утону от комплекса неполноценности - просто глубины не хватит. Например:
"Открывая широкие входы -
Не подделок, но Светлых Часовен -
Пить святые прозрачные воды,
В сени купола стать невесомей.
Будто вырвусь из плена запоя...
Извиняясь за сбивчивость мыслей,
Безутешно расплачусь строкою -
Не судьба мне достичь вашей высей!"
я бы прокомментировал просто и без затей, - и про запой, и про безутешность плача, и на счёт святых вод, которых я тоже выпил немало, и что мне ваще не судьба достичь, а я, тем не менее... Ну, вы понимаете. Но при этом я понимаю, что стих задумывался глубже, чем я в состоянии его понять, и мой отзыв прозвучит опошлением и снижением образа, а у меня никогда не было цели обидеть автора только за то, что я его не понял. Всё-таки, каждый пьёт свою воду (или то, что он пьёт вместо воды)...
А главное, с чем я не согласен - это с позой автора (ноги в коленях, руки в землю, лоб - в пол) - мол, простите, дорогие, что я пишу так, а не эдак. Кому какое дело? Я убеждён, что стихи писать для собственного удовольствия - это святое право каждого свободного человека (не скажу - обязанность, хоть и близок к этому). Но и читать их или не читать, ругать или хвалить - тоже право каждого - если только ты эти стихи не украл из тайного дневника а прочитал легально. Тут затрону ещё раз профессионалов из СП и прочих заслуженных деятелей - мы не лезем к ним на делёжку тиражей и премий, обычно именно они приходят к нам, чтобы опубликоваться без проблем и быстро узнать неприглаженное мнение об их творчестве. Когда это мнение не совпадает с собственным, уже сложившемся - возможны огорчения и эксцессы. Нам не привыкать. Да, периодически посланцы оттуда, из заоблачного мира профессионалов начинают нас жалеть за нашу бесталанность и наглую агрессивность - так как они убеждены, что писать стихи и не скрывать это - достойны некие избранные профессионалы (кто конкретно - это надо спрашивать у них), но не буду я никогда ничего у них спрашивать, не буду я становиться перед ними на колени и просить прощения за то, что пишу без их разрешения. Пусть хреново получается, но мне нравится и я нее лезу к ним на пьедестал, никого не сталкиваю и вины своей перед ними, конкретно - не ощущаю. Да, все мы разные, пишем по-разному и я даже боюсь сказать - "лучше или хуже", ибо я - не судья в стихах и никогда себе этого права не присваивал. И уж точно бесконечно далёк от того, чтобы каяться самому или призывать кого-то это делать, а также одобрять это действо - мне просто неловко. Да, я не упущу случая посмеяться над нелепой, по моему мнению, строкой - но никогда не назову автора неталантливым, ибо это означает, что я - лучше. А я - такой же, и у меня можно набрать блох, чтобы посмеяться, и я постараюсь посмеяться за компанию (или отбрехаться, если несогласен). Вот не знаю - чего я опять влез и, не дай Бог, обидел чем-то друга Лесю - увидел, что ей не нравится мой неответ, и полез исправляться - а теперь читаю, и сам жалею, что откликнулся - небось, она и сама не рада. Просто вот хотел вежливо отозваться - а опять понесло...
Группа: Авторы
Регистрация: 21.03.2014
Публикаций: 327
Комментариев: 7122
Отблагодарили:2309
Цитата: Хара Кири
я себя не бичую, но периодически сомневаюсь в результатах своего творчества. Раз по десять возвращаюсь, проверяю, там слово, тут фразу меняю, пока не отшлифую.
Сомнения всегда возникают. Вчера их практически не оставалось. Сегодня - тьма тьмущая. Уже и за стих стыдно... А потом, по реакции читателей сразу чувствуется. Вот например, Никулин промолчал. Уже думаешь, "Ага..."
Группа: Авторы
Регистрация: 10.09.2014
Публикаций: 452
Комментариев: 2463
Отблагодарили:1969
Цитата: Леся
А может оно и лучше? Говорят, самобичевание бывает полезно.)
Неее, я себя не бичую, но периодически сомневаюсь в результатах своего творчества. Раз по десять возвращаюсь, проверяю, там слово, тут фразу меняю, пока не отшлифую. А через год возврващаюсь - если не захотелось править, значит - всё!
Ну ты же умная женщина... что ж ты такая дура!
Группа: Авторы
Регистрация: 25.07.2012
Публикаций: 3541
Комментариев: 7599
Отблагодарили:11120
Спасибо! - Есть над сем поразмышлять... Конечно, каждому, что дано, то дано...выше себя не прыгнешь...
Группа: Авторы
Регистрация: 7.01.2014
Публикаций: 144
Комментариев: 4442
Отблагодарили:802
Цитата: Леся
Говорят, самобичевание бывает полезно.)
Полезно, НО... (как и все лекарства), если не превышать дозировку, иначе - депресняк и ухудшение общего творческого состояния, беспокойство и метания неясной этиологии в поисках выхода.)
Не-не-не...
Не переборщи, - 3 раза, после еды, на ночь - хорошую историю.
Все мы родом из Самиздата!
Группа: Авторы
Регистрация: 21.03.2014
Публикаций: 327
Комментариев: 7122
Отблагодарили:2309
Цитата: Хара Кири
не стоит себя недооценивать
А может оно и лучше? Говорят, самобичевание бывает полезно.) Спасибо Ирин.
Группа: Авторы
Регистрация: 10.09.2014
Публикаций: 452
Комментариев: 2463
Отблагодарили:1969
не стоит себя недооценивать 
Ну ты же умная женщина... что ж ты такая дура!
Группа: Авторы
Регистрация: 7.01.2014
Публикаций: 144
Комментариев: 4442
Отблагодарили:802
Цитата: Леся
Да уж... лишь бы не скатиться! (докатиться ещё можно...)
Ну, это уже другой вопрос.
Садись поближе к огнюю, пей горячий чай мелкими глотками... а я начну эту доолгую, непредсказуемую историю.)
Все мы родом из Самиздата!
Группа: Авторы
Регистрация: 21.03.2014
Публикаций: 327
Комментариев: 7122
Отблагодарили:2309
Цитата: TihomirovBY
Леся, у каждого своя высь,
Да уж... лишь бы не скатиться! (докатиться ещё можно...)
Группа: Авторы
Регистрация: 7.01.2014
Публикаций: 144
Комментариев: 4442
Отблагодарили:802
Цитата: Леся
Но у меня свои выси, пусть они и ниже высей моих вдохновителей.
Леся, у каждого своя высь, не надо всех под одну гребёнку, да и не получиться, все - разные, свои-собственные, и творчество получается разноплановое, необычное, интересное.
Пусть будет так.
Стремиться к лучшему надо конечно. Развиваться, расширяться, но по своему вектору, равняясь на талантливых людей, друзей.
Делясь мнениями и советами, что мы и делаем здесь.)
Все мы родом из Самиздата!
Группа: Авторы
Регистрация: 21.03.2014
Публикаций: 327
Комментариев: 7122
Отблагодарили:2309
TihomirovBY,
Саня, благодарю покорно! Только не достичь мне выси того, кем восхищаюсь. Но у меня свои выси, пусть они и ниже высей моих вдохновителей.
Саня, благодарю покорно! Только не достичь мне выси того, кем восхищаюсь. Но у меня свои выси, пусть они и ниже высей моих вдохновителей.
Группа: Авторы
Регистрация: 7.01.2014
Публикаций: 144
Комментариев: 4442
Отблагодарили:802
Ну вот, а говоришь - не судьба достичь вашей мысли!
Как здорово написала-то.)
Действительно, может чужими мыслями не возобладаешь, не проникнешь в сознание другого человека, автора восхитительного стиха, либо прозы и т.д., но...
Очень талантливо напишешь свою собственную, индивидуальную историю, своими словами, на никого непохожую.
И это - прекрасно.)
Зачем говорить, мол, - я так не напишу, так не сочиню... Так, и - не за чем!
Пиши своё, не менее прекрасное.
Спасибо, прочитал с интересом.
Как здорово написала-то.)
Действительно, может чужими мыслями не возобладаешь, не проникнешь в сознание другого человека, автора восхитительного стиха, либо прозы и т.д., но...
Очень талантливо напишешь свою собственную, индивидуальную историю, своими словами, на никого непохожую.
И это - прекрасно.)
Зачем говорить, мол, - я так не напишу, так не сочиню... Так, и - не за чем!
Пиши своё, не менее прекрасное.
Спасибо, прочитал с интересом.
Все мы родом из Самиздата!
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии в данной новости.

Группа: Авторы
Регистрация: 7.01.2014
Публикаций: 144
Комментариев: 4442
Отблагодарили:802
Ох, запуталась ты, Леся, в своих самобичеваниях.)
Приводишь одни и те же строчки, отвечая, то - "согласна", то - "вот тут ты не прав".)
Извините, что вмешиваюсь, просто кажется, Лесь, ты как женщина тонкая и творческая, порой сама не знаешь - чего тебе надобно, но...
Выход всегда надо искать, даже если все двери нараспашку.
Просто так показалось...
Если что - прошу прощения.
Все мы родом из Самиздата!