* * * Зачем спешу за тридевять земель И добавляю сам себе мороки? В резном буфете тает карамель – Бери и уплетай за обе щёки. На видном месте остывает хлеб. А у печи отец с усердьем прежним Кряхтит. Не до конца ещё окреп. Не отступили все его болезни.

О СТИХАХ, ОБИДАХ И ЖУТКИХ КРИТИКАХ

| | Категория: Критика
Честно признаюсь, меня очень удивила ситуация, возникшая вокруг последнего стихотворения Лены и моего комментария к нему. Странная обида за мои замечания и невысокую оценку стихотворения, ответный укол, демонстративные жесты обиженного человека… Это всё, в какой-то степени, понятно и непонятно.
Серёжа Голубь заметил о том, что порой мы нередко умничаем и задираем планку. Тут же ему ответили, что «биомасса», из которой состоит большинство посетителей сайта, этого не хочет, а критика, мол, нужна, но – в самом ли деле она нужна? Или нужна в оскоплённом виде с одними похвалами, цветочными смайликами и нескладными дополнительными стишками в комментах вместо того, чтобы указывать на присутствующие в тексте ошибки. Правда, Маринка иногда поправляет грамматические ошибки в публикациях, но это глас вопиющего в пустыне. Иногда даже такое воспринимается с обидой…
Планка, безусловно, нужна. Если бы, к примеру, подобный стих сочинила какая-нибудь агрессивная девица, скрывающаяся по ником Тяп-Ляп, то это был бы для неё большой прогресс. А для Лены – ниже того уровня, который она уже показала. Да, когда указывают на это, всегда обидно, ведь автор, выкладывающий свой только что сочинённый текст, всегда рассчитывает на то, что это явится каким-то новым шагом в творчестве, и почти никогда не видит тех неточностей и порой ошибок, которые сделал. Стихотворению, как вину, нужно отстояться, чтобы осела муть, набраться поэтической «крепости», а уж потом попадать на глаза читателю. Скороспелые стихи видны сразу.
Кстати, сейчас я перечитываю поэтов Серебряного века и поэтов 20-30-х годов. Если бы вы знали, друзья, сколько там с высоты нашего времени можно отыскать совершенно недопустимых неточностей, косых рифм и просто плохо сделанных стихов, вы бы, честное слово, себя зауважали бы! Те крохотные бриллианты, которые то и дело, там вспыхивают – это да, достойно и в самом деле настоящих поэтов и гениев… Но уместно ли критиковать тех авторов за такие вещи? Не уверен, не знаю. Нас с вами – уверен, не просто можно, а необходимо. Но – того, кому это необходимо для роста в творчестве. «Биомассе», как правило, подобная головная боль ни к чему. И она по своему права.
И последнее. К периодически встающему вопросу о том, есть ли настоящая критика на сайте или нет. Конечно же, нет. Я прошёл некоторое количество литературных тусовок и немного знаю, какова критика там. На заграничных фестивалях и форумах – там всё гуманней и интеллигентней. Тебе никогда не скажут плохого, но и никогда тобой не заинтересуется ни издатель, ни переводчик, ни читатель. Стена невнимания – а что может быть обидней? Российские тусовки более злые и нелицеприятные. Тут раздраконят и даже выплеснут вместе с водой ребёнка из купели. Хорошее пропустят, а уж если есть, за что зацепиться, то держись. Тут поэту самовлюблённому и обидчивому натуральный кирдык…
И чтобы раз и навсегда покончить с рассуждениями о том, что Лев зверствует в своих критических оценках, предлагаю следующее. Того, кто выложит в комментариях к этой статье какой-нибудь мой злой или несправедливый пассаж по отношению к чьему-то стихотворению и обоснует его, я обязуюсь бесплатно включить в поэтический альманах, который готовлю к весенней Лейпцигской книжной ярмарке. Клянусь на Библии, Коране и Камасутре – стопроцентно включу.
Что же касается Лены, то, я думаю, она остынет, перестанет дуться на меня, как мышь на крупу, тем более, причины, как таковой нет, а потом возьмёт и напишет что-нибудь такое, чему все мы искренне порадуемся…

Сказали спасибо (4): Lidosid, elena-chernogorova, pryadun-ludmila, rudoni
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо зайти на сайт под своим именем.
    • 84
     (голосов: 5)
  •  Просмотров: 2791 | Напечатать | Комментарии: 50
       
27 ноября 2013 18:43 elena-chernogorova
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 5.11.2011
Публикаций: 189
Комментариев: 3405
Отблагодарили:930
dandelion wine,
Когда критика относится не к себе, любимой, со стороны ее легче оценить и определить, справедлива она или нет. Обидна или "по-божески", или вовсе мягко подана. А если критикуют себя, тут уже, мама дорогая, каждое слово, да что там- слово, каждую буковку рассматриваешь через мелкоскоп. Очень придирчиво. Потому и кажется, что критик тебя не понял, обидел, отсюда истерики. А ведь сыр-бор не стоил и выеденного яйца! То же и в данном случае.))))
       
27 ноября 2013 09:26 dandelion wine
avatar
Группа: Редакторы
Регистрация: 31.05.2013
Публикаций: 132
Комментариев: 14636
Отблагодарили:832
Цитата: pryadun-ludmila
Прочла ещё раз комментарии...


Здравствуй, Людочка! Не поленилась и тоже нашла эту твою публикацию.. Ну не знаю что сказать - а что, Льву нужно было соврать? Ты ведь сама вызвала критиков этим провокационным стихотворением на ОТКРОВЕННЫЙ разговор про твои стихи? ЧТО ты хотела услышать - только лесть, ложь, лицемерие? Конечно, бывает довольно часто, что лучше промолчать вообще, чем обидеть, но ведь как-то нужно хоть иногда выразить свое мнение? Это мнение именно в этом стихотворении как раз очень лояльно, ровно как и отзывы других комментаторов. Я сама у кого-то читаю все и по десять раз, у кого-то вообще не читаю, твои стихи замечательные, но, Люд, сюжеты иногда действительно предсказуемы, и про огромный объем я давно уже тебе говорила - помнишь? Лучше меньше, да лучше, это вроде всегда было особо ценно в стихах.. да и в прозе, наверное.. Конечно, обидеть можно без проблем любого, особенно особо обидчивых поэтесс (я сама отношусь к их числу), НО, если постоянно обижаться на любые замечания - тогда зачем выкладывать сюда и как учиться? Я всегда была за лояльную!! критику от профессионалов - " с пряником")), но получается, и такая критика не нужна? У многих есть здесь очень хорошие стихи и не очень хорошие, и посредственные, невозможно писать на одном уровне, мы ведь все живые люди, с разным уровнем эмоций и возможностями передачи этих эмоций.. и уровень восприятия НАШИХ эмоций другими людьми иногда абсолютно не совпадает с нашим, но тогда или уже мириться с этим, или учиться, или.. бросать это.. Выбор только за нами.

Написала только потому, что сегодня утром пошла кормить своих животных и "поймала" себя на том, что.. в голове крутятся и крутятся строчки стихотворения Льва - "Только и мне довелось.." Каждое стихотворение - найдет своего читателя и почитателя, критикуют его или нет.. А к критике.. хорошо бы относиться попроще.. всем нам.. нуу.. или уже действительно так - а Вы.. и сам(а).. (критикующий..) дура(к)..

П.С. Лев, ну уж включите Людмилино стихотворение в сборник, раз она считает, что Вы ее обидели, ну пожалуйста..))

"Ложь поэзии правдивее правды жизни" Уайльд Оскар

       
27 ноября 2013 06:06 pryadun-ludmila
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 25.07.2012
Публикаций: 3541
Комментариев: 7599
Отблагодарили:11120
Я нашла эти стихи..."ПРО СЕБЯ" ( юмор) - напечатаны 3 апреля.
Прочла ещё раз комментарии... grin
       
26 ноября 2013 12:22 Константин Галь
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 14.09.2013
Публикаций: 168
Комментариев: 4409
Отблагодарили:798
Цитата: levalt
Костя, нормальная критика всегда воспринимается мной адекватно и с благодарностью

Лев, я обещаю, что:
1. Буду критиковать корректно(хотя, к оскорблениям, вроде, не прибегал никогда- ни в Ваш, ни в чьей-либо адрес).
2. Критиковать буду.
       
26 ноября 2013 12:12 levalt
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 3.10.2011
Публикаций: 188
Комментариев: 1640
Отблагодарили:623
Цитата: Константин Галь
Лев, а сами-то Вы насколько адекватно критику воспринимаете?

Костя, нормальная критика всегда воспринимается мной адекватно и с благодарностью. Но на глупость и прямые или завуалированные оскорбления тоже отвечаю вполне адекватно. А зачем церемониться и объяснять, что ты не верблюд?
Цитата: elena-chernogorova
И почему-то, все набросились на Льва с какими-то нелепыми, необоснованными обидами.

Спасибо, Лена, за ваши тёплые слова. Впрочем, мне не привыкать. Каждый, читая чужие посты, ищет в них что-то для себя - одни что-то поучительное, другие ищут повод поцапаться. Видно, так стремятся самоутвердиться. На большее фантазии не хватает. Вот и Костя Галь нахватался вершков из серии "одна бабка сказала". Я на него не в обиде - ну, задурил человеку голову один из наших "гениев"...
       
26 ноября 2013 12:08 Константин Галь
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 14.09.2013
Публикаций: 168
Комментариев: 4409
Отблагодарили:798
Цитата: elena-chernogorova
Да, и я не против была бы услышать критику такого плана на себя, то есть на свои произведения

Угу... согласен. Тока, я, наверное- топорный человек- мне кажется, что критикующий к критике в свой адрес тоже должен относиться не менее уважительно, чем критикуемые относятся к его критике. Нет?
       
26 ноября 2013 11:57 elena-chernogorova
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 5.11.2011
Публикаций: 189
Комментариев: 3405
Отблагодарили:930
Цитата: levalt
Другое дело - как это подано. Техника письма, культура изложения, поэтические приёмы...

Да, и я не против была бы услышать критику такого плана на себя, то есть на свои произведения. Я считаю, что Лев делает это весьма корректно и раздражается весьма достойно и сдержанно. Потому, признаюсь честно, рада, если вижу, что он посещал мою страничку. И на правду, если только она без унижений и оскорблений, я никогда не обижаюсь. Да я и не "звезда", чтобы обижаться. Это звёзды могут себе позволить фыркнуть... bleh
И почему-то, все набросились на Льва с какими-то нелепыми, необоснованными обидами. grin

Цитата: Сергей Голубь
Где то значит были слова обидные,

Это - вряд ли...
       
26 ноября 2013 11:45 Константин Галь
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 14.09.2013
Публикаций: 168
Комментариев: 4409
Отблагодарили:798
Цитата: levalt
Другое дело, что многих авторов здесь на сайте я уже обхожу стороной, ибо они само совершенство и критике не подлежат

Лев, а сами-то Вы насколько адекватно критику воспринимаете?
       
26 ноября 2013 11:33 levalt
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 3.10.2011
Публикаций: 188
Комментариев: 1640
Отблагодарили:623
Цитата: pryadun-ludmila
Была у меня обида на Вас...Не стала искать на какое стихотворение. Комментарий примерно помню. " С некоторых пор я ваши публикации не читаю - вы предсказуемы!" Что-то в этом роде. Я очень обиделась конечно, но всё позади. Я даже на ваш коммент отклик написала, но не отправила...

Вот уж не ожидал такой вашей реакции, Люда. Комментарий мой вы, безусловно, исказили, потому что я никогда в жизни так категорично не заявляю автору, что читать его не собираюсь по причине предсказуемости. И вообще, кто-то великий заметил, что все сюжеты уже есть в библии, а вся литература - только их интерпретация. Даже пушкинские темы и образы были далеко не новы уже в его время. А я - кто такой, чтобы выносить приговоры?
Другое дело - как это подано. Техника письма, культура изложения, поэтические приёмы... Если я заметил какую-то "неполадку" в стихе, то я об этом говорю обязательно с примером и обосновано. Из единственного желания искренне помочь автору, не более того. Другое дело, что многих авторов здесь на сайте я уже обхожу стороной, ибо они само совершенство и критике не подлежат. Вы, Люда, я уверен, человек более тонкий, и общение с вами мне приятно. Надеюсь, что и вам от этого есть какая-то польза.
Тем не менее, хозяин барин, хочет живёт, хочет давится. Уговаривать исправлять ошибки я никого не собираюсь, а помогаю лишь тем, кто в этом и в самом деле заинтересован...
       
25 ноября 2013 20:16 Данила Питерский
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 18.09.2013
Публикаций: 8
Комментариев: 489
Отблагодарили:33
Цитата: Анна Читари
Термин " биомасса" я запустила в чате. Иронично. Мол , есть пупы , а есть биомасса. Разговор так повернул. Не переживайте. Есть личка. Всегда можно попросить консультацию и одобрения у полюбившейся поэтессы. Вам не откажут

Цитата: naveslui
Если критик относится к автору как к биомясу, то этому "критику" просто необходима скорая психологическая помощь.

Обидно, что Ленуська, моя путеводная звезда, теперь не похвалит меня. Не подскажет мне ничего. Не поддержит меня, когда бородатый мясник будет крутить мое "биомясо" на мясорубке..

[quote=naveslui.

И.Т. Д.

"
Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя".....
Марк Твен.

       
25 ноября 2013 03:10 pryadun-ludmila
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 25.07.2012
Публикаций: 3541
Комментариев: 7599
Отблагодарили:11120
Была у меня обида на Вас...Не стала искать на какое стихотворение. Комментарий примерно помню. " С некоторых пор я ваши публикации не читаю - вы предсказуемы!" Что-то в этом роде. Я очень обиделась конечно, но всё позади. Я даже на ваш коммент отклик написала, но не отправила...Сейчас, думаю можно. ВЫ - состоявшийся известный писатель, публицист, поэт и т. д. - поймёте мою обиду и боль.

ПРЕДСКАЗУЕМАЯ
Я предсказуема! – Ну, что ж?
Мой стих так плох и так негож…
- Читать мены вы перестали,
Унизили и оплевали…
И подобрели вдруг слегка…
Казнить, не поднялась рука.

Я от стыда чуть не сгорела,
Душа остыла, занемела…
Конечно. – Я же не поэт!
Писака… - В том сомненья нет…

А вы поэт! – И настоящий…
Не волк, из мрачной чёрной чащи!
Добро несёте вы и свет!
…А без добра? - Поэта нет!

       
23 ноября 2013 23:37 Сергей Голубь
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 29.11.2010
Публикаций: 166
Комментариев: 3124
Отблагодарили:315
Цитата: Константин Галь
Честно признаюсь, меня очень удивила ситуация

Ситуация самая простая: обидели женщину. Не критикой. Где то значит были слова обидные, а женщина, тем более поэтесса - очень ранима. Друзья, давайте не будет создавать из этой ситуации... передачу "пусть говорят". Будем просто терпеливо ждать и Лена обязательно вернётся. Лично я буду её очень ждать.
       
23 ноября 2013 23:25 monter
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 7.11.2010
Публикаций: 674
Комментариев: 7657
Отблагодарили:3182
Биомасса, но высшего класса,
Лучше всяких других биомасс
И возникнет когда-нибудь раса -
Только в рифму и только для ВАС.

"Проникнуть в душу, может лишь тот, кто
её создал" Августин.

       
23 ноября 2013 23:09 Ефим Мороз
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 9.06.2012
Публикаций: 508
Комментариев: 10925
Отблагодарили:1492
Цитата: Константин Галь
Я возьму себе за правило- говорить правду о произведениях Льва!

"Идет охота на волков,
Идет охота!"
Теперь начнется и на Львов,
Кому охота?
grin

Наличие иллюзий, это то, что отличает нас от обезьян.

       
23 ноября 2013 23:01 Константин Галь
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 14.09.2013
Публикаций: 168
Комментариев: 4409
Отблагодарили:798
"Честно признаюсь, меня очень удивила ситуация, возникшая вокруг последнего стихотворения Лены и моего комментария к нему. Странная обида за мои замечания и невысокую оценку стихотворения, ответный укол, демонстративные жесты обиженного человека..."
В самом деле, как удивительно)) Я возьму себе за правило- говорить правду о произведениях Льва! Как то так получается, что они не кажутся мне безупречными, только я, из уважения к уважаемому автору-скромно держу свое мнение при себе. Отныне- делать этого не стану.
Информация
alert
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии в данной новости.
Наш литературный журнал Лучшее место для размещения своих произведений молодыми авторами, поэтами; для реализации своих творческих идей и для того, чтобы ваши произведения стали популярными и читаемыми. Если вы, неизвестный современный поэт или заинтересованный читатель - Вас ждёт наш литературный журнал.