Слоны и ноты

Ну, а кто говорил, что будет легко? И я нисколько не настаиваю на своей правоте, я предлагаю Вам обсудить эти вопросы, которые для меня самого до конца не уяснены. А Вам, что - всё уже ясно? Ну хорошо - допустим, на одном стадионе выступают Битлс или Роллинг Стоунс, на другом - Стас Михайлов, на третьем - Пугачёва, и все стадионы забиты до отказа. Как определить, кто талант, а кто вылез за счёт технологии продаж? И кто будет это определять? А не получится - как в СССР с Битлс - сначала, вроде - технологии продаж, а потом - нет, пожалуй, всё-таки талант?! И что делать с теми, кого мы с Вами таки признаем "запрограммированными"? Будем запрещать? Но жалко тысячи их поклонников, не будем запрещать - значит, смиримся с охмурением соотечественников, зачем же тогда мы начинали этот отбор?
P.S. я пока оставляю Ваши замечания относительно меня лично - редакторства как такового, моей якобы ненависти к специалистам и тайной любви к цензуре - и не потому, что меня это задевает - нет, наоборот - очень интересные темы - просто иначе я в этих темах утону, поневоле приходится ужиматься. Итак - кто будет отделять талантов настоящих от сделанных искуственно, при условии, что все они собирают стадионы, и что делать с теми, кого мы-таки признаем "искусственными"?

Тяжело дискутировать с человеком ,который уравнял в талантливости "Битлс" и Стаса Михайлова, по одному для него главнейшему критерию - по деньгам. Технологии продаж чего-бы то ни было достигли в современном мире таких высот, что абсолютно все равно, что продавать и кому. Искусство, как таковое, в этой системе торговых ценностей абсолютно не нужно. Важно, что назвать искусством, и заставить поверить в это огромную массу потенциальных потребителей. Процедура сия производится при помощи вливания в процесс огромного количества денежной массы( но все просчитано и вернется сторицей, неудачи здесь,как правило, редки), подключения многолетнего, если не многовекового, умения играть на человеческих инстинктах . Легче всего , как установлено практикой, играть на инстинктах приземленных,нежели возвышенных. Так что не надо обольщаться, видя на вершине запрограммированного успеха того или иного персонажа, что мы его сами выбрали , проголосовав деньгами. Просто нас очень грамотно, иногда - тонко, иногда - грубо, заставили сделать этот выбор.

nikulinsb,
Ну да, ну да, надо запретить консерватории, литературные институты, ВУЗы искусств как школы, порождающие знатоков-цензоров (музыковедов, литературоведов, учителей хореографии, ценителоей и наставников живописи и т.д., и т.д., и т. д.).
То есть, говоря, что вы против цензуры, вы отрицаете всякие знания, а готовы идти на поводу у многосотенной аудитории недорослей, которым, слон на ухо наступил (и никакая какафония, никакие громоподобные визги и вопли их не смущают).
А как же вы, Ник, взялись за редакторство? как оцениваете произведения на конкурсах? Вот вы кому-нибудь выделили третье место, тем самым не пустив на первое - кто вы после этого? Не цензор, раздающий места? Вы скажете - нет, это люди голосуют. А какая разница? Если бы вы были не согласны с цензурированием , то и не подписались бы на редакторство, не выставляли бы оценки одноклубникам под их стихами

Не бывает жизни без цензуры, которая судейство и есть. Другое дело - критерии, по которым это цензурирование проводится... По критериям, коими руководствуются профессионалы? Или по законам недорослей (коммуняки, фашисты, другие недоучившиеся сборища)?

Хотел было безоговорочно согласиться - ан нет! И тут, вроде бы, на ровном месте - как говорил Мальчиш-Кибальчиш - "вроде всё хорошо - а чего-то нехорошо..." Теперь бы всем нам согласиться с тем, какая музыка хорошая и какая музыка бездарная. Ведь если бы это было очевидно - бездарная музыка сразу бы умерла от голода, как никому не нужный одинокий старый беззубый пёс. А часто приводят пример как бездарностей как раз тех, кто процветает. Или вот - концерт Стаса Михайлова в Кремле (или Киркорова или ....) и концерт серьёзного джаза в маленьком зальце. Не знаю, как у Вас, но у меня не повернётся язык назвать человека, собирающего Кремлёвский зал - бесталанным., хоть и никогда не пойду на его концерт. Ведь из этого вытекает то, что ему надо запретить выступать, так как он мне не нравится. А как же тысячи его поклонников? Наплевать, как на некультурных? Но вот на меня коммунисты плевали и пытались перевоспитывать за мою любовь к Битлс, за которую мне нисколько не стыдно. Тут уже неоднократно поднимался этот вопрос - о дарной и бездарной музыке, литературе и т.д. Мне кажется - это дело Бога определять талантливость, а не людей, так как обязательно найдётся кто-то, кто из-за своей ограниченности малость что-то попутает, а если он облечён властью - то начнётся полный трындец, как неоднократно и бывало. Меня устроил бы единственный критерий, который действует при капитализме как главный арбитр - деньги. Можешь ты прокормиться своим искусством без дотаций и господдержки - ты настоящий артист, что бы и как ты ни делал, хоть просто показывал голую задницу, как в фильме "Совсем пропащий", так как есть группа людей, которым это нравится и которые за это согласны платить - а именно это и должен делать артист - доставлять радость своим зрителям. Но это мне кажется тривиальным и само собой разумеещимся, и я это говорю просто на всякий случай - есть всё же у меня сомнения, что с этим все согласятся - люди все разные.

Лёгкие, слегка насмешливые, и немного грустные стихи

СПАСИБО!!!

В следующий раз, Ник, я выложу рэп, который написал года три тому. Шутливый рэп, но тем не менее. Выложу в полном виде - с музыкальным сопровождением...

Ну а по сути.
Очень много мусора в рэперном искусстве. А начиналось оно, между прочим, как состязание импровизаторов. Представляете?! Надо складно, непрерывно и в такт наговаривать осмысленный, интересный текст. То есть самая настоящая поэтическая импровизация. Тут огромный простор для людей, наделенных поэтическим и музыкальным талантом. Получается верлибр под музыкальное сопровождение. Прошу прощения, даже не верлибр, а белый стих (верлибр лишен размерности и рифм, в нем важна только интонационность; в отличие от верлибра - белый стих лишен только рифм, а ритм и размер сохраняются. Прекрасный пример белого стиха "Песня о соколе" Горького, между прочим). И обнаружились среди лучших исполнителей почти исчезнувшие мастера поэтической импровизации. Но честно говоря, их совсем немного. По-настоящему одаренных рэперов импровизаторов - всего-ничего. Остальное - кошмарные поделки с выставленными рогулями пальцами и безмозглым набором слов...
То же ведь и в других видах музыкального ассортимента. Пропасть бездарных песен на фоне бездарной музыки. А настоящего искусства и в этой области не так уж много.

Вик, дружище, нам ли воевать? И за что? Нет у меня никакой воинственности - одно недоумение. Обычно я Ваши стихи понимаю, некоторые нравятся, некоторые - поменьше, а тут я просто туплю и не врубаюсь. Со мной это бывает, это мой обычный недостаток - читаю "изюм" - и представляю себе изюм - как сухой виноград, из которого можно сварить компот. А иногда оказывается, что это не изюм вовсе имелся в виду, а подразумевалась дольче вита - сладкая жизнь. Типа - образное выражение. Так и у вас - сначала я просто не понял - при чём тут слоники на рояле и как они сочетаются с рэпом и рэперами (или рэпарями, для меня не принципиально), потом я заподозрил, что ваш стих направлен против рэпа, а так как я принципиальный противник всякой цензуры (в том числе и музыкальной) - я подумал, что Вы хотите возродить худсоветы. А оказывается - Вы ничего такого и не думали и все мои измышления - мнимые. Тогда я окончательно запутался и сдаюсь! Вы любите музыку - и я люблю. Нечего нам делить. Полине Ваш стих понравился - а она зря не скажет, значит, это я виноват своим упорным недопониманием - и прошу прощения, уж никак не хотел, чтобы моё недоумение было признано воинственным - нет, просто робкая попытка разобраться - о чём стих. Но всё же - если есть и талантливые рэперы - то вы за них или против? Или они здесь всё-таки ни при чём? Уж очень тяжелы для меня лёгкие стихи.

Дарина,
Спасибо, Ань!
Хорошей недели!

Замечательные легкие стихи!

nikulinsb,
Вы вроде как чем-то обижены, Никулин. Знать бы еще - где, когда, чем? Иначе, мне не понять этот воинственный тон. Это ведь стихотворение - не манифест. Да вы и сами говорите о: "...недалеких гопниках у нас", чем немного себе противоречите. Нет? Слышу тут голос за кадром.
Я люблю всякую музыку - и самый современный джаз тоже; у меня в фаворе, скажем, Jeff Beck, послушайте здесь

http://www.youtube.com/watch?v=nQDjSGnmYBI&feature=related

Но и народную музыку очень люблю (напр., Пелагею), и оперную (многое знаю напамять). И сам я играю на гитаре (кроме походных песен и песен Высоцкого) country и rock-n-roll - как придется. Жанры в музыке не бывают плохими, но бывает плохая музыка в любом из жанров. Чем и славно нынешнее время: масса бесталанной музыки, положенной на безобразные стихи.
Об этом очень верно сказала Полина.
А это стихотворение сплошь - ирония, а не доклад о международном положении в музыке. Да хоть за три копейки бесценную октаву... Она - бесценная - разменена нынче на эти самые копейки...
Между прочим, есть очень талантливые рэперы. Не рэпари.

Ну, ладно, желаю удачи!

МариНика,
Спасибо, Мари! И за экспромт, конечно.

Полина Кузнецова,
Абсолютно так, Полинушка! Доброго настроения!

Я думаю, что не стоит понимать стихотворение так дословно, Ник. Все-таки рэпарИ не рЭперы, и смысл в существовании некачественной музыки, как, впрочем, и некачественных стихов, с которыми мы здесь все воюем. Мне очень понравилось. Классно! Браво, Вик! Вы профи!

Я люблю современную музыку, и в первую очередь - за разнообразие. Рэп никто не запрещает, и он процветает в своей нише - маргинальных негров на западе и недалёких гопников у нас. И Бог им в помощь, требовать, чтобы они дрыгались под Моцарта - такой же нонсенс, как объявлять рэп королём музыки. И для чего тогда написан этот стих? Что конкретно не нравится автору? Может, что-то кому-то сейчас запрещают, может, Рэп искусственно продвигает правительство и даёт всем рэперам звания "народных" и "заслуженных"? Или цензуру вернули в виде худсоветов, и запрещают кому-то выступать? Или наоборот, автор плачет горькими слезами о той цензуре, так как у него в голове засело ещё с тех времён, что -Лещенко - хорошо, а Битлс - плохо? Так пусть он об этом нам внятно скажет, а не прячется за псевдофилософскими намёками про слоников. Очень, мне показалось, невнятный стих про ничего и как-то нелогично сляпанный - "бесценные", по авторским словам, ноты продаются почему-то за "рупь" и хорошо ещё - всей октавой, а не в розницу. Единственное, что меня умилило в этом произведении - сантехник, сидящий перед собственным роялем. Похоже, он явно не рэпер.

Да, конечно, знаем, знаем!
И сейчас их.. покупаем..
Милых слоников.. отряд -
На столе моем стоят -
Гляну, сразу потеплеет
На душе.. они сумеют
Принести мне счастье в дом,
Что не меряют рублем..
Улыбнусь.. такие крошки -
Сразу станет день.. хорошим..)))