Всё вы путаете, Ник. И никого не проведете тем, что называете или не называете свои писания хужожественным произведением. Если Ваши писания остановят внимание читателя, схватят его за пуговицу, в чем то убедят, как-то изменят его мировоззрения - смело можете назвать Ваши писания художественным произведением. Точно так же и писатель: если его писанина, которой он пытается накормить публику, не привлекает внимание - он просто болтун, тщеславный пустобрех.
Если же - наоборот, то, ясен пень, он писатель, даже если он колотит себя ногой в грудь и выкрикивает всякие лозунги, типа, ды я тута с краюшку, ды я ж никакой не Салтыков и дажа не Щедрин... пишу себе как бог на душу положит. Его и спрашивать никто не станет, а обзовут, понимаешь, писателем, и вся недолга. В противном случае обзовут бумагомаракой или графоманом, или еще как похуже.
Сначала записки дамам, типа, про любофь-моркофь, потом (вариант) художественные (чтобы поверили) кляузы в банно-прачечный трест, потом пробы пера уже более сурьезные... Коротко об этом сказал Козьма Прутков:

"Начинай от низшего степени, чтобы дойти до высшего; другими словами: не чеши затылок, а чеши пятки".

Браво, Аннушка!

Вот Вы тут много "букав" написали, Ник. А зачем? Не затем ли, чтобы их прочли, то есть прочли Ваши мысли по Вами же заданной теме? К этому же добавлю вопрос: а чем Ваш рассчет на то, что Ваши мысли прочтут, отличается от рассчета писателя, надеящегося на то, что ЕГО мысли прочтут? Кстати, любая художественная книга - это мысли, поданые в повествовательном, юмористическом, гротескном, реалистическом и всяком другом виде. Это мысли, выраженные через образы, диалоги, описания антуража, философские отступления, детективный стержень (всякая хорошая книга имеет детективный стерженек, который не обязательно соотносится в сознании с собственно детективом. Любая интрига - это и есть детективный стерженек) - все это мысли, подаваемые через конфликты или импоненты (от "импонировать") героев и слагающие некую главную мысль, резюмирующую всю совокупность событий и фактов произведения. Эта резюмирующая составляющая и провоцирует в Вашем воображении ту самую мысль, на рождение в Вашем сознании которой и рассчитывал автор. Автор лишь подталкивает мысли, чувства, впечатления, которые Вами завладеют. И если завладеют, значит книга безусловно хороша.
Так и Ваши посты (как и любого участника разговора) имеют рассчет на внимание, на то, чтобы склонить собеседников к своим мировоззрениям (тут Вы - автор) или самому склониться к чьей-нибудь позиции (тут Вы - читатель).
В противном случае любой разговор - сущая бессмыслица.
Оттого, что нынче все меньше читателей книг, ничего не меняется. Такая синусоида (а она сейчас в самой низкой фазе) вовсе не новость. В периоды развалов, революций, беспределов всегда наблюдалось падение культуры, грамотности, интеллекта.
И только тонкий слой писателей, поэтов, сказителей, художников, композиторов, деятелей искусств (а этот слой всегда очень тонок) является хранителем-оберегом того, что получит мощный всплеск-развитие во времена, когда синусоида поползет вверх...
Это - неизменяемо. Закономерно.
А разгул безграмотности - следствие, опять же, нашего времени, бескрылая птичка на графике времени. Птичку жалко...

snovao,

Мг... Недоглядел. Но я уже дописал имя композитора.
Спасибо, Олик! Видать, придется писать еще один рэп в честь гуся с яблоками.


Ленуська,

Спасибо, Леночка. А почему не ожидала ?
Впрочем, я и сам не ожидал.

snovao,
Спасибо, Олик!
Верно: должна быть мУзыка.

Альфа,
pryadun-ludmila,
syrr,
Анна Читари,
Ленуська,

Спасибо, коллеги! Всем - хорошего творчества!

Дарина,
Вальс, танго, фокстрот некоторые другие танцы стали международными, всеобщими, да. Немногие танцы могут этим похвастать. Всеобщими были (и есть) рок-н-ролл, твист, шейк, брейк, бугги. А еще раньше - чарльстон, например. Но танцы это некая специфическая часть, свободно гуляющая по миру и приживающаяся там-сям. Или не приживающаяся. И все-таки мы всегда знаем откуда что пошло...
С музыкой немного сложнее.
Представьте себе, что цыгане России, Молдавии, Чехии, Венгрии, Украины, Румынии (с преляку ) бросили свои цыганские романсы, свои многоголосые хоры ("Не смущай ты мою душу"...)со специфическими танцами и кинулись в рок-музыку, в "фанерную строганину", в металлику...
Лично меня даже только от такого предположения жуть берет. И не в том дело, что они плохо это сделают (этот музыкально одаренный народ везде преуспеет), а плохо то, что они утеряют свое лицо, предадут некую великолепную национальную традицию...
Но ведь и у российского народа есть свои традиции (так же, как у негров - негритянские). Неужели всем пренебречь? Отречься. И без того уже отреклись от многого и самое, свое, исконное и посконное святое "предают анафеме" и знать своих корней (хоть в музыке, хоть в чем) не желают.
Многие просто не знают какими великолепными музыкальными талантами богата Россия. Эти имена стушеваны всякими дешевыми "пОпами" (поп-звездами с громкими именами).
Цитирую:
"Сейчас в России вся музыка и песни от Лукавого, не из сердца бескорыстно, а за большие деньги и купленная у других. Весь шоу Бизнес в России пропитан деньгами, порочными отношениями, порочными связями, показной мишурой и бесчестием.
Уже давно нет истинного творчества, а лишь остались приплаченные минусовки. Смысл творчества перешел в наживу и обогащение, но никак не в духовное становление и культурный рост".
(подробнее можно почитать здесь:
http://maxpark.com/community/politic/content/1327819)

А все, что поют российские попзнаменитости, давно уже спето на западах, и слова безмозглые передраны и музыка...

Аня, интеграция всегда существовала и она полезна, конечно: не может быть хорошей никакая область в музыке, в литературе, в живописи, в хореографии и... в прочих областях искусств без здоровой интеграции. Но здоровая интеграция - это вовсе не копирование, не подражание, не исчезновение отдельных культур, не пресмыкание перед другими культурами. Но это естественный процес, подобный вливанию свежей крови. Нельзя заменить всю кровь. По крайней мере - в этих процессах.

Ефим Мороз,
Почти десять лет я прожил в Ташкенте и в качестве журналиста очень много ездил по самым отдаленным кишлакам Узбекистана, Казахстана, Киргизии. Знаю, не досконально, но знаю, узбекский язык. Пропасть друзей имею и в Ташкенте и в других районах Средней Азии. В общем, конечно знаком с самыми разными тамошними областями искусств. Да, впечатляет. А почему бы и нет. Но эти знания не отменяют искусств других стран, культур...
Но это культуры иные. Честно говоря, меня не очень вдохновляет слепое следование российской музыкальной среды западным и американским образцам. Это почитание, это копирование в общем-то чуждых культур и не может радовать. Это порождает мысль о приниженности, о вторичности российских талантов, что, на деле, является несусветной чушью...

По логическим последовательностям, по общему отношению к вопросу наиболее близки мне выкладки Льва Вьюжина. Ну и вот эти слова Ефима:
"непритязательность вкуса, не есть показатель таланта".

Пишу "на ходу", попробую продолжить участие в дискуссии попозже...

nikulinsb,
Ну да, ну да, надо запретить консерватории, литературные институты, ВУЗы искусств как школы, порождающие знатоков-цензоров (музыковедов, литературоведов, учителей хореографии, ценителоей и наставников живописи и т.д., и т.д., и т. д.).
То есть, говоря, что вы против цензуры, вы отрицаете всякие знания, а готовы идти на поводу у многосотенной аудитории недорослей, которым, слон на ухо наступил (и никакая какафония, никакие громоподобные визги и вопли их не смущают).
А как же вы, Ник, взялись за редакторство? как оцениваете произведения на конкурсах? Вот вы кому-нибудь выделили третье место, тем самым не пустив на первое - кто вы после этого? Не цензор, раздающий места? Вы скажете - нет, это люди голосуют. А какая разница? Если бы вы были не согласны с цензурированием , то и не подписались бы на редакторство, не выставляли бы оценки одноклубникам под их стихами

Не бывает жизни без цензуры, которая судейство и есть. Другое дело - критерии, по которым это цензурирование проводится... По критериям, коими руководствуются профессионалы? Или по законам недорослей (коммуняки, фашисты, другие недоучившиеся сборища)?

В следующий раз, Ник, я выложу рэп, который написал года три тому. Шутливый рэп, но тем не менее. Выложу в полном виде - с музыкальным сопровождением...

Ну а по сути.
Очень много мусора в рэперном искусстве. А начиналось оно, между прочим, как состязание импровизаторов. Представляете?! Надо складно, непрерывно и в такт наговаривать осмысленный, интересный текст. То есть самая настоящая поэтическая импровизация. Тут огромный простор для людей, наделенных поэтическим и музыкальным талантом. Получается верлибр под музыкальное сопровождение. Прошу прощения, даже не верлибр, а белый стих (верлибр лишен размерности и рифм, в нем важна только интонационность; в отличие от верлибра - белый стих лишен только рифм, а ритм и размер сохраняются. Прекрасный пример белого стиха "Песня о соколе" Горького, между прочим). И обнаружились среди лучших исполнителей почти исчезнувшие мастера поэтической импровизации. Но честно говоря, их совсем немного. По-настоящему одаренных рэперов импровизаторов - всего-ничего. Остальное - кошмарные поделки с выставленными рогулями пальцами и безмозглым набором слов...
То же ведь и в других видах музыкального ассортимента. Пропасть бездарных песен на фоне бездарной музыки. А настоящего искусства и в этой области не так уж много.

Дарина,
Спасибо, Ань!
Хорошей недели!

nikulinsb,
Вы вроде как чем-то обижены, Никулин. Знать бы еще - где, когда, чем? Иначе, мне не понять этот воинственный тон. Это ведь стихотворение - не манифест. Да вы и сами говорите о: "...недалеких гопниках у нас", чем немного себе противоречите. Нет? Слышу тут голос за кадром.
Я люблю всякую музыку - и самый современный джаз тоже; у меня в фаворе, скажем, Jeff Beck, послушайте здесь

http://www.youtube.com/watch?v=nQDjSGnmYBI&feature=related

Но и народную музыку очень люблю (напр., Пелагею), и оперную (многое знаю напамять). И сам я играю на гитаре (кроме походных песен и песен Высоцкого) country и rock-n-roll - как придется. Жанры в музыке не бывают плохими, но бывает плохая музыка в любом из жанров. Чем и славно нынешнее время: масса бесталанной музыки, положенной на безобразные стихи.
Об этом очень верно сказала Полина.
А это стихотворение сплошь - ирония, а не доклад о международном положении в музыке. Да хоть за три копейки бесценную октаву... Она - бесценная - разменена нынче на эти самые копейки...
Между прочим, есть очень талантливые рэперы. Не рэпари.

Ну, ладно, желаю удачи!

МариНика,
Спасибо, Мари! И за экспромт, конечно.

Полина Кузнецова,
Абсолютно так, Полинушка! Доброго настроения!

МариНика,
Замечательное стихотворение про толстую тетрадку в клеточку!!!
Спасибо!!

Альфа,

Спасибо за экс, Лена! Славно!


Ленуська,

Пожалуй, да, Лен! Спасибо!
Добрых времен!

klimspb,

Да, это были времена чистые, незамутненные взрослой благоглупостью.

dmitrii5353,

Спасибо, Дмитрий!
Удачи!

monter,

Спасибо, Евгений! И за экспром!

Serrgey,
Признателен, Сергей!
Удачи!

snovao,
Мой поклон, Олик!
Обнаженно, да, согласен!
Хорошего дня!

валя верба,
Весьма благодарен, Валюша!
Хорошего настроения!

Дарина,

Рад увидеться-услышаться, Аннушка!
Успехов!


Полина Кузнецова,
Спасибо за прекрасный экс, Полинушка!
Доброй охоты!

Замечательные рассказы у вас.
Это жизнь как она есть.
И насчет балерин - сущая истина. Знал я одну балерину, порассказала...

Удачи!