Ночное...
SVETLANA_D | | Категория: Стихи
Сказали спасибо (9): monter, DmitryGlazov, Леся, TihomirovBY, валя верба, dandelion wine, Ольга Эр, Антирозочка, Полина Кузнецова
nikulinsb
Леся
Группа: Авторы
Регистрация: 21.03.2014
Публикаций: 327
Комментариев: 7124
Отблагодарили:2303
Это правда. Но, с твоего позволения... да и без него тоже , я вернусь к комнате без сигарет.
Может быть, было бы лучше, если бы ты обыграла фразу вот так:
Всё это здесь, в этой комнате. (То есть то, что передумала, перемыслила и что запечатлела на канве). Мысль закончилась. Точка.
А про сигареты, как о вспомогательном атрибуте, иногда необходимом творческому человеку - отвлёчённая мысль, например:
Всё это здесь, в этой комнате. (точка)
Пусть сигареты кончились все,
Укатился щербатый мундштук,
(но зато уже)
В щель между штор просочился кусочек... рассвета...
Ну и т. д.
Впрочем, как хочешь. Тебе последнее слово. И похоже, оно тобой уже сказано. Главное, что ты не обижаешься, читая мнения других. А то сейчас со многими невозможно разговаривать по поводу.)) Ты просто находка для сайта!)) Ник, прошу проявить редакторскую сознательность.
nikulinsb,
М..да.. власть у вас, действительно перегибает палку! А заранее запастись - это нереально?) Ах, ну да... Может незаметно кончиться. По канве, как по конвейеру, во всех комнатах и быстро весьма.)))
nikulinsb
Группа: Дебютанты
Регистрация: 23.05.2010
Публикаций: 374
Комментариев: 10052
Отблагодарили:1280
Вот ты задела больное место. Часто случается такой пассаж - в магазинах пива завались, но продавать его нельзя. У нас местная власть, чтобы показать всем, что она существует, придумала издавать специальные распоряжения к важным (по их мнению) датам о полной запрете в этот день алкоголя, в том числе и пива. И уже несколько раз за последний месяц я на этот запрет нарывался, причём по самым неожиданным датам - то День Защиты детей, то день выпускных вечеров у школьников, то какой-то религиозный праздник (при чём всем было плевать на то, что я атеист, как я ни богохульствовал в магазине, более того - меня чуть не забрали за оскорбление чувств верующих), то день ЕГЭ, то какой-то местный праздник - то есть - непредсказуемо. Они эти указы пекут как пирожки к непредсказуемым датам. А страдают самые честные, умные, законопослушные и толерантные граждане нашего города.
SVETLANA_D
Группа: Дебютанты
Регистрация: 14.05.2015
Публикаций: 112
Комментариев: 1678
Отблагодарили:791
Леся
Группа: Авторы
Регистрация: 21.03.2014
Публикаций: 327
Комментариев: 7124
Отблагодарили:2303
Ты хозяин и потребитель пива, а потому оно кончается в запасе "у тебя"... и не дай Бог - в магазине кончится!))))
SVETLANA_D
Группа: Дебютанты
Регистрация: 14.05.2015
Публикаций: 112
Комментариев: 1678
Отблагодарили:791
nikulinsb
Группа: Дебютанты
Регистрация: 23.05.2010
Публикаций: 374
Комментариев: 10052
Отблагодарили:1280
А мне как раз этим и нравится. Стих должен быть претенциозным и нахальным - а иначе он затеряется в потоке мусора. Правда, я не могу отличить настоящие ощущения от ненастоящих - мне кажется - автору виднее, и если автор говорит, что ему, к примеру, больно - то у меня нет повода ему не верить и упрекать его в симуляции чувств, предлагая ему постонать погромче и пожалостней. Но я ваще доверчив по жизни.
Вот это вряд ли. У меня если кончается в комнате, к примеру, пиво - то во всех комнатах сразу одновременно - иначе я бы про это и не говорил.
Леся
Группа: Авторы
Регистрация: 21.03.2014
Публикаций: 327
Комментариев: 7124
Отблагодарили:2303
В общем-то, согласна с комментаторами. По поводу "штампов" не знаю, не берусь судить. Сейчас, что ни фраза, то штамп. Куда от них деться?
И хоть я не очень проницательна в вИдении красоты и гармоничности стихотворного слога, но здесь вижу, что есть нечто, что нарушает гармонию. Скорее всего Дмитрий сделал правильное замечание.
Мои размышления: канва - это не что-то "тянущееся", а скорее - "расстилающееся". Потому что - это поле, а по ней "тянется" нить.
В том отрезке твоего стиха, который я выделила, я как раз и вижу чужеродность "бытовой" фразы: "С вечной проблемой – где взять или как поступить".
И снова красивое и пафосное -
Вот в чём, на мой взгляд "проблема" стиха. Поэтому... надо "где-то взять и как-то поступить")))
Да, и ещё про комнату, "где сигареты, кончились все..."
В комнате кончились сигареты? Так может быть заглянуть в другую?)))
Ой, прости пожалуйста.
Все чувства и мысли описаны понятно и доступно. Не надо ломать голову над образами. Для читателя такие стихи - клад! Но и возможные нюансы надо учитывать тоже.
А вот эта фраза, действительно несёт мысль и образ. Пусть жёсткий, но в нём показано, как нежная и красивая мысль разрушает то, что ей мешает и становится грозным оружием. Как меч Михаила Архангела, она поражает тёмные силы... )
Хара Кири
Группа: Авторы
Регистрация: 10.09.2014
Публикаций: 452
Комментариев: 2465
Отблагодарили:1969
SVETLANA_D
Группа: Дебютанты
Регистрация: 14.05.2015
Публикаций: 112
Комментариев: 1678
Отблагодарили:791
DmitryGlazov
Группа: Авторы
Регистрация: 22.06.2013
Публикаций: 2033
Комментариев: 4227
Отблагодарили:3553
Комната дремлет. На полке лежат сигареты,
Много – три пачки, покусанный старый мундштук.
Жмурится кресло в углу от торшерного света,
В нем завершаю я свой каждодневный маршрут
Сяду удобней и тапочки старые скину,
Спорят в камине о чем-то горячем дрова,
Рядышком кошка, прогнувши кокетливо спину,
Сыто мурлычет.
Потянется мыслей канва,
Только других – не обыденных серых и скучных
С вечной проблемой – где взять или как поступить,
А обнаженных, сливающихся благозвучьем
Музы с Душой и Мечтами.
Единая нить
Будет струиться словами, ложась на бумагу,
Чувственно-нежной любви открывая лицо,
В тайны вселенной вонзится отточенной шпагой,
Выльется правдой и станет тяжелым свинцом…
Всё это здесь, в этой комнате, где сигареты
Кончились все, укатился куда-то мундштук,
В щель между штор проникает кусочек рассвета,
Кончилась нить, завершив на бумаге маршрут.
Много – три пачки, покусанный старый мундштук.
Жмурится кресло в углу от торшерного света,
В нем завершаю я свой каждодневный маршрут
Сяду удобней и тапочки старые скину,
Спорят в камине о чем-то горячем дрова,
Рядышком кошка, прогнувши кокетливо спину,
Сыто мурлычет.
Потянется мыслей канва,
Только других – не обыденных серых и скучных
С вечной проблемой – где взять или как поступить,
А обнаженных, сливающихся благозвучьем
Музы с Душой и Мечтами.
Единая нить
Будет струиться словами, ложась на бумагу,
Чувственно-нежной любви открывая лицо,
В тайны вселенной вонзится отточенной шпагой,
Выльется правдой и станет тяжелым свинцом…
Всё это здесь, в этой комнате, где сигареты
Кончились все, укатился куда-то мундштук,
В щель между штор проникает кусочек рассвета,
Кончилась нить, завершив на бумаге маршрут.
Сказали спасибо (9): monter, DmitryGlazov, Леся, TihomirovBY, валя верба, dandelion wine, Ольга Эр, Антирозочка, Полина Кузнецова
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо зайти на сайт под своим именем.
Группа: Авторы
Регистрация: 21.03.2014
Публикаций: 327
Комментариев: 7124
Отблагодарили:2303
Цитата: SVETLANA_D
неверно прочитанное, всегда не верно понятое....
Это правда. Но, с твоего позволения... да и без него тоже , я вернусь к комнате без сигарет.
Может быть, было бы лучше, если бы ты обыграла фразу вот так:
Всё это здесь, в этой комнате. (То есть то, что передумала, перемыслила и что запечатлела на канве). Мысль закончилась. Точка.
А про сигареты, как о вспомогательном атрибуте, иногда необходимом творческому человеку - отвлёчённая мысль, например:
Всё это здесь, в этой комнате. (точка)
Пусть сигареты кончились все,
Укатился щербатый мундштук,
(но зато уже)
В щель между штор просочился кусочек... рассвета...
Ну и т. д.
Впрочем, как хочешь. Тебе последнее слово. И похоже, оно тобой уже сказано. Главное, что ты не обижаешься, читая мнения других. А то сейчас со многими невозможно разговаривать по поводу.)) Ты просто находка для сайта!)) Ник, прошу проявить редакторскую сознательность.
nikulinsb,
М..да.. власть у вас, действительно перегибает палку! А заранее запастись - это нереально?) Ах, ну да... Может незаметно кончиться. По канве, как по конвейеру, во всех комнатах и быстро весьма.)))
Группа: Дебютанты
Регистрация: 23.05.2010
Публикаций: 374
Комментариев: 10052
Отблагодарили:1280
Цитата: Леся
и не дай Бог - в магазине кончится!))))
Вот ты задела больное место. Часто случается такой пассаж - в магазинах пива завались, но продавать его нельзя. У нас местная власть, чтобы показать всем, что она существует, придумала издавать специальные распоряжения к важным (по их мнению) датам о полной запрете в этот день алкоголя, в том числе и пива. И уже несколько раз за последний месяц я на этот запрет нарывался, причём по самым неожиданным датам - то День Защиты детей, то день выпускных вечеров у школьников, то какой-то религиозный праздник (при чём всем было плевать на то, что я атеист, как я ни богохульствовал в магазине, более того - меня чуть не забрали за оскорбление чувств верующих), то день ЕГЭ, то какой-то местный праздник - то есть - непредсказуемо. Они эти указы пекут как пирожки к непредсказуемым датам. А страдают самые честные, умные, законопослушные и толерантные граждане нашего города.
Группа: Дебютанты
Регистрация: 14.05.2015
Публикаций: 112
Комментариев: 1678
Отблагодарили:791
Леся,
Хм, по-поводу "канвы", в принципе можно изменить на "растянется" - посмотрю....
Что касаемо остального - понимаешь, здесь элементарная проза жизни, поэтому я и написала ниже, что в "прозе жизни" мы можем себе позволить любые фразы, даже сленговые, отсюда и такая разнородность,хотя в принципе, я не считаю это настолько разнородным, чтобы нарушить гармонию всего стиха - да, проза, но мысли о высоком - противопоставление...
Насчет "комнаты, где сигареты кончились" - здесь, мне кажется, тоже всё логически понятно - о чём в начале, о том и в конце, и потом - да, в этой комнате закончились - всё верно, а в другую - это же вставать надо...)))
Именно "просто и доступно", без пластовых вариаций, без заморочек.
Знаешь, мне кажется проблема в том, что мы разучились при чтении замечать знаки препинания, а ведь они ещё и основные несущие интонации автора, тех пауз, которые следует делать в данном месте. Поэтому, я иногда ими злоупотребляю, а неверно прочитанное, всегда не верно понятое....
Хм, по-поводу "канвы", в принципе можно изменить на "растянется" - посмотрю....
Что касаемо остального - понимаешь, здесь элементарная проза жизни, поэтому я и написала ниже, что в "прозе жизни" мы можем себе позволить любые фразы, даже сленговые, отсюда и такая разнородность,хотя в принципе, я не считаю это настолько разнородным, чтобы нарушить гармонию всего стиха - да, проза, но мысли о высоком - противопоставление...
Насчет "комнаты, где сигареты кончились" - здесь, мне кажется, тоже всё логически понятно - о чём в начале, о том и в конце, и потом - да, в этой комнате закончились - всё верно, а в другую - это же вставать надо...)))
Именно "просто и доступно", без пластовых вариаций, без заморочек.
Знаешь, мне кажется проблема в том, что мы разучились при чтении замечать знаки препинания, а ведь они ещё и основные несущие интонации автора, тех пауз, которые следует делать в данном месте. Поэтому, я иногда ими злоупотребляю, а неверно прочитанное, всегда не верно понятое....
Группа: Авторы
Регистрация: 21.03.2014
Публикаций: 327
Комментариев: 7124
Отблагодарили:2303
Цитата: nikulinsb
Вот это вряд ли. У меня если кончается в комнате, к примеру, пиво
Ты хозяин и потребитель пива, а потому оно кончается в запасе "у тебя"... и не дай Бог - в магазине кончится!))))
Группа: Дебютанты
Регистрация: 14.05.2015
Публикаций: 112
Комментариев: 1678
Отблагодарили:791
Хара Кири,Ну, насчет штампов можно поспорить, потому как в данном стихо "изобретать велосипед" не стоит, да и сейчас любую фразу, выражение можно записать в штампы, но это ли главное при написании?
Сейчас на это мало обращают внимание, и только "заскорузлые", детско-школьные могут вызвать определенные претензии...
Не понимаю, что здесь вызвало смех... "сяду удобно и... потянется мыслей канва" - именно от первого, потому как у меня потянется, возможно следовало поставить запятую, а не выделить это предложение точкой...
Да, рассказ о "себе любимой", а почему бы и нет? А вот подробности, как раз самая, что ни на есть, правда, а не фантастика... да здесь и так видно, потому как нет ничего, что выглядело бы не естественно.
Что касается ритма, то он более подходит для такого мерно-прозаического рассказа, другой бы заставил "плясать" по строкам....
Спасибо!
Хара Кири,Ну, насчет штампов можно поспорить, потому как в данном стихо "изобретать велосипед" ни к чему, да и сейчас любую фразу, выражение можно записать в штампы, но это ли главное при написании?
Сейчас на это мало обращают внимание, и только "заскорузлые", детско-школьные могут вызвать определенные претензии...
Не понимаю, что здесь вызвало смех... "сяду удобно и... потянется мыслей канва" - именно от первого, потому как у меня потянется, возможно следовало поставить запятую, а не выделить это предложение точкой...
Да, рассказ о "себе любимой", а почему бы и нет? А вот подробности, как раз самая, что ни на есть, правда, а не фантастика... да здесь и так видно, потому как нет ничего, что выглядело бы не естественно.
Что касается ритма, то он более подходит для такого мерно-прозаического рассказа, другой бы заставил "плясать" по строкам....
Спасибо!
Сейчас на это мало обращают внимание, и только "заскорузлые", детско-школьные могут вызвать определенные претензии...
Цитата: Хара Кири
Например, говорить от первого лица - протянется мыслей канва, извините, смешновато звучит.
Не понимаю, что здесь вызвало смех... "сяду удобно и... потянется мыслей канва" - именно от первого, потому как у меня потянется, возможно следовало поставить запятую, а не выделить это предложение точкой...
Да, рассказ о "себе любимой", а почему бы и нет? А вот подробности, как раз самая, что ни на есть, правда, а не фантастика... да здесь и так видно, потому как нет ничего, что выглядело бы не естественно.
Что касается ритма, то он более подходит для такого мерно-прозаического рассказа, другой бы заставил "плясать" по строкам....
Спасибо!
Хара Кири,Ну, насчет штампов можно поспорить, потому как в данном стихо "изобретать велосипед" ни к чему, да и сейчас любую фразу, выражение можно записать в штампы, но это ли главное при написании?
Сейчас на это мало обращают внимание, и только "заскорузлые", детско-школьные могут вызвать определенные претензии...
Цитата: Хара Кири
Например, говорить от первого лица - протянется мыслей канва, извините, смешновато звучит.
Не понимаю, что здесь вызвало смех... "сяду удобно и... потянется мыслей канва" - именно от первого, потому как у меня потянется, возможно следовало поставить запятую, а не выделить это предложение точкой...
Да, рассказ о "себе любимой", а почему бы и нет? А вот подробности, как раз самая, что ни на есть, правда, а не фантастика... да здесь и так видно, потому как нет ничего, что выглядело бы не естественно.
Что касается ритма, то он более подходит для такого мерно-прозаического рассказа, другой бы заставил "плясать" по строкам....
Спасибо!
Группа: Дебютанты
Регистрация: 23.05.2010
Публикаций: 374
Комментариев: 10052
Отблагодарили:1280
Цитата: Хара Кири
Стих с претензиями, но не хватает настоящих ощущений.
А мне как раз этим и нравится. Стих должен быть претенциозным и нахальным - а иначе он затеряется в потоке мусора. Правда, я не могу отличить настоящие ощущения от ненастоящих - мне кажется - автору виднее, и если автор говорит, что ему, к примеру, больно - то у меня нет повода ему не верить и упрекать его в симуляции чувств, предлагая ему постонать погромче и пожалостней. Но я ваще доверчив по жизни.
Цитата: Леся
В комнате кончились сигареты? Так может быть заглянуть в другую?)))
Вот это вряд ли. У меня если кончается в комнате, к примеру, пиво - то во всех комнатах сразу одновременно - иначе я бы про это и не говорил.
Группа: Авторы
Регистрация: 21.03.2014
Публикаций: 327
Комментариев: 7124
Отблагодарили:2303
Потянется мыслей канва,
Только других – не обыденных серых и скучных
С вечной проблемой – где взять или как поступить,
А обнаженных, сливающихся благозвучьем
Музы с Душой и Мечтами.
Единая нить
Будет струиться словами, ложась на бумагу,
,
Только других – не обыденных серых и скучных
С вечной проблемой – где взять или как поступить,
А обнаженных, сливающихся благозвучьем
Музы с Душой и Мечтами.
Единая нить
Будет струиться словами, ложась на бумагу,
,
В общем-то, согласна с комментаторами. По поводу "штампов" не знаю, не берусь судить. Сейчас, что ни фраза, то штамп. Куда от них деться?
И хоть я не очень проницательна в вИдении красоты и гармоничности стихотворного слога, но здесь вижу, что есть нечто, что нарушает гармонию. Скорее всего Дмитрий сделал правильное замечание.
Мои размышления: канва - это не что-то "тянущееся", а скорее - "расстилающееся". Потому что - это поле, а по ней "тянется" нить.
Цитата: DmitryGlazov
чужеродных мягкой лирике остальных строк :
В том отрезке твоего стиха, который я выделила, я как раз и вижу чужеродность "бытовой" фразы: "С вечной проблемой – где взять или как поступить".
И снова красивое и пафосное -
А обнаженных, сливающихся благозвучьем
Музы с Душой и Мечтами.
Единая нить
Будет струиться словами, ложась на бумагу,
Чувственно-нежной любви открывая лицо,
Музы с Душой и Мечтами.
Единая нить
Будет струиться словами, ложась на бумагу,
Чувственно-нежной любви открывая лицо,
Вот в чём, на мой взгляд "проблема" стиха. Поэтому... надо "где-то взять и как-то поступить")))
Да, и ещё про комнату, "где сигареты, кончились все..."
В комнате кончились сигареты? Так может быть заглянуть в другую?)))
Ой, прости пожалуйста.
Все чувства и мысли описаны понятно и доступно. Не надо ломать голову над образами. Для читателя такие стихи - клад! Но и возможные нюансы надо учитывать тоже.
Цитата: SVETLANA_D
"Будет струиться словами, ложась на бумагу,
Чувственно-нежной любви открывая лицо,
В тайны вселенной вонзится отточенной шпагой,
Выльется правдой и станет тяжелым свинцом…
Чувственно-нежной любви открывая лицо,
В тайны вселенной вонзится отточенной шпагой,
Выльется правдой и станет тяжелым свинцом…
А вот эта фраза, действительно несёт мысль и образ. Пусть жёсткий, но в нём показано, как нежная и красивая мысль разрушает то, что ей мешает и становится грозным оружием. Как меч Михаила Архангела, она поражает тёмные силы... )
Группа: Авторы
Регистрация: 10.09.2014
Публикаций: 452
Комментариев: 2465
Отблагодарили:1969
Я считаю, весь стих страдает чужеродностью - то есть штампами, уж извините. Стих с претензиями, но не хватает настоящих ощущений. Например, говорить от первого лица - протянется мыслей канва, извините, смешновато звучит. То же самое - жмурится кресло - вроде, образ, но не лег он здесь. Вообще все эти подробности в стиле рассказа о себе-любимой выглядят неестественно, скорее всего из-за выбранного ритма - не тот ритм.
Ну ты же умная женщина... что ж ты такая дура!
Группа: Дебютанты
Регистрация: 14.05.2015
Публикаций: 112
Комментариев: 1678
Отблагодарили:791
DmitryGlazov,
Прошу прощение, но советом не могу воспользоваться, потому как именно в этих строках:
"Будет струиться словами, ложась на бумагу,
Чувственно-нежной любви открывая лицо,
В тайны вселенной вонзится отточенной шпагой,
Выльется правдой и станет тяжелым свинцом…" - и срыта основная мысль стиха и является противопоставлением той "мягкой лирике", на которую Вы обратили внимание. Без этих строк не было бы и стихотворения.
И потом, я не нахожу их "чужеродными", так как "чужеродное" в моём понимании, смешение сленговых и иностранных словосочетаний, либо применение физико-математических терминов, что, в принципе, тоже допустимо в литературе.
Прошу прощение, но советом не могу воспользоваться, потому как именно в этих строках:
"Будет струиться словами, ложась на бумагу,
Чувственно-нежной любви открывая лицо,
В тайны вселенной вонзится отточенной шпагой,
Выльется правдой и станет тяжелым свинцом…" - и срыта основная мысль стиха и является противопоставлением той "мягкой лирике", на которую Вы обратили внимание. Без этих строк не было бы и стихотворения.
И потом, я не нахожу их "чужеродными", так как "чужеродное" в моём понимании, смешение сленговых и иностранных словосочетаний, либо применение физико-математических терминов, что, в принципе, тоже допустимо в литературе.
Группа: Авторы
Регистрация: 22.06.2013
Публикаций: 2033
Комментариев: 4227
Отблагодарили:3553
Советую найти другие, созвучное основным мыслям стиха строки вместо этих, чужеродных мягкой лирике остальных строк :
"В тайны вселенной вонзится отточенной шпагой,
Выльется правдой и станет тяжелым свинцом…"
"В тайны вселенной вонзится отточенной шпагой,
Выльется правдой и станет тяжелым свинцом…"
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии в данной новости.
Группа: Дебютанты
Регистрация: 23.05.2010
Публикаций: 374
Комментариев: 10052
Отблагодарили:1280
Сразу и на всю жизнь? Тут есть некоторые неудобства - не хватит места на лоджии, семейных накоплений и, самое главное - неясно, на какой конкретно срок надо запасаться....