СО МНОЮ ВОТ ЧТО...
Ольга Эр | | Категория: Стихи
Сказали спасибо (8): Антирозочка, валя верба, Хара Кири, shasha, SVETLANA_D, DmitryGlazov, Полина Кузнецова, Леся
Ольга Эр
Ефим Мороз
Группа: Авторы
Регистрация: 9.06.2012
Публикаций: 508
Комментариев: 10930
Отблагодарили:1492
Ольга Эр
Группа: Авторы
Регистрация: 11.06.2015
Публикаций: 29
Комментариев: 530
Отблагодарили:279
Простите великодушно.
nikulinsb
Группа: Дебютанты
Регистрация: 23.05.2010
Публикаций: 374
Комментариев: 10052
Отблагодарили:1280
Вот уж, действительно, обидно. По всякому было, но в нечестности меня здесь вроде ещё не обвиняли. Я вас в чём-то обманул? Обвинил в чём-то? Хотел обидеть? Нет - просто в первый раз намекнул на похожесть для меня двух стихов, а когда вы попросили уточнить - уточнил. Вы считаете - непохожи? Имеете полное право. Более того, я даже соглашусь - может, и не похожи, просто мне так показалось. Если это вам обидно - то беру свои слова назад. Нечестно? Ну ладно - вам виднее. Буду иметь в виду.
Ольга Эр
Группа: Авторы
Регистрация: 11.06.2015
Публикаций: 29
Комментариев: 530
Отблагодарили:279
В Вашем первом комментарии Вы взяли в качестве примера Белеет парус... Лермонтова. Ассоциативно здесь Евтушенко намного ближе, остальное требует объяснений, спасибо.
У Воскресенья - устал, всё потерял, упал. У меня - близко такого нет. Там - драма, у меня - бытовое сетование. Там - ещё и музыка, которая... - впрочем Вы недавно писали про это, чего повторяться. Можно конечно сравнивать Макбета с Ионычем, только зачем?
Совершенно это не честно. Поэтому ни разу не обидно, а удивительно... Извините, что задавала много вопросов, это на новенького, пройдёт.
nikulinsb
Группа: Дебютанты
Регистрация: 23.05.2010
Публикаций: 374
Комментариев: 10052
Отблагодарили:1280
Так я не сочту за труд - объясню свою точку зрения прямее, грубее и проще - без намёков и эвфемизмов - раз это вам важно.
С названием понятно - и перекличка с Евтушенко не вызывает ни нареканий, ни непоняток - это просто отсыл к похожему по смыслу стихотворению - как бы ответ ему и полемика на заданную тем стихом тему.
Но построение стиха, рефрен каждой строфы - "никто не виноват" - очень напоминает известную балладу группы "Воскресение" - там рефрен - "кто виноват, что...." И ритм похож, и в чём-то коллизия - автор спрашивает незнамо кого о своей горькой судьбе. И такое ощущение - что автор стиха об этом и не догадывается и не пытается как-то уйти от этой похожести (это я о вас, типично по-польски, в третьем лице - из уважения). Об этом я и намекнул вам - простите, что не очень-то внятно получилось, но я и обижать не хотел, хотя - честно скажу - тот, Воскресеньевский стих задел меня гораздо сильнее, отчего я и внимательно прочитал ваш.
Ольга Эр
Группа: Авторы
Регистрация: 11.06.2015
Публикаций: 29
Комментариев: 530
Отблагодарили:279
Лёгкая для души штучка. За это люблю их - страшное дело.
nikulinsb
Группа: Дебютанты
Регистрация: 23.05.2010
Публикаций: 374
Комментариев: 10052
Отблагодарили:1280
Я не знал, что рисунок ваш - иначе бы непременно похвалил - мне очень нравится, так как сам рисовать не умею.
Нет, не в этом дело. Названия - это совсем другое, это как кличка, как парафраз, оно может совпадать с известным, и это не страшно, это как дополнительная информация читателю - куда надо направить свои мысли. Название меняют, если хотят поменять акценты.
Ну, я не такой садист, как вы думаете. Обычно - если не трогает меня стих - то и я его не трогаю.
Ольга Эр
Группа: Авторы
Регистрация: 11.06.2015
Публикаций: 29
Комментариев: 530
Отблагодарили:279
Эх, я ж всё-таки не стихотворение начала с этого, это название. У меня с названиями вообще не фонтан. Названия - не стихи, они не одинаково рождаются. Я сейчас с Вами по-честному это обсуждаю. Может поменяю потом. Соображения были такими: стихотворение по сути - ровно реплика с Евтушенко, но родилось по-своему, без участия первоисточника, по своим причинам, поэтому имеет право на существование. И после прочтения каждый первый будет мне сообщать, что мол - Со мною вот что происходит... И что с этим делать? Я просто решила названием всех обезоружить, чтобы освободить простор для других ассоциаций. А вот Вас выходит я наоборот в это русло направила. Так как теперь быть? Если придём к чему умному - названия я очень легко меняю.
И - пожалуйста! - пишите мне по возможности, что не нравится в стихах. И если Вам в моих стихах вообще ничего не нравится - тем более пишите. Это - самое важное для меня. Когда нет обсуждения - я всегда плачу слезами и собираю чемодан. Потом чаще всего разбираю.
Спасибо большое! - и надо добраться до какой-нибудь сути...
И горе есть, и счастье есть, но пробивают настроенья.
Перепродумать, перечесть... - чем не прекрасные мгновенья!..
А правда - слоник замечательный получился? - я только что рисунок закончила.
nikulinsb
Группа: Дебютанты
Регистрация: 23.05.2010
Публикаций: 374
Комментариев: 10052
Отблагодарили:1280
Ольга Эр
Группа: Авторы
Регистрация: 11.06.2015
Публикаций: 29
Комментариев: 530
Отблагодарили:279
А что же, Лесечка - жизнь тем и хороша,
Что продолжается, задав всё те ж вопросы.
И нам - не уклониться ни шиша.
А сонм надежд - как дым от папиросы.
Но я не паникую - нет! - ничуть.
Ах, всё равно же будет что-нибудь...
Леся
Группа: Авторы
Регистрация: 21.03.2014
Публикаций: 327
Комментариев: 7124
Отблагодарили:2303
Ольга Эр
Группа: Авторы
Регистрация: 11.06.2015
Публикаций: 29
Комментариев: 530
Отблагодарили:279
Полина, конечно, и истерзанность темы я стыдливо обозначила в названии - ну что поделаешь, если об этом думаешь... Спасибо большое на добром слове.
Неожиданная просьба: взгляните пожалуйста при случае стихотворение про Городок:
https://samizdatt.net/index.php?newsid=34838
Мне очень интересно - похоже или нет. Кто ж мне тут ответит на этот вопрос!
Полина Кузнецова
Группа: Авторы
Регистрация: 16.10.2011
Публикаций: 189
Комментариев: 5502
Отблагодарили:664
Ольга Эр
Группа: Авторы
Регистрация: 11.06.2015
Публикаций: 29
Комментариев: 530
Отблагодарили:279
Это всё потому, что палка всегда о двух концах, и каждый здравомыслящий человек непрерывно надеется на тот, за который не отвечает. Во я сказала, да? - как отрезала историю...
Может. Хорошо, что не судьба. Утешает и радует. По крайней мере есть, кому жалобу писать. Кстати, а кому на судьбу пишут, кто знает?
Антирозочка, валя верба, Хара Кири, shasha, SVETLANA_D, DmitryGlazov - спасибо, хорошие, за внимание, и на добром слове.
*
*
Никто не виноват, что он - не тот.
Не тот, кто нужен и кому под силу.
Не тот, кто так ухватит пулемёт,
Чтоб я ему патроны подносила.
Никто не виноват, что он - не свет.
Что он мне не открыл укромных кущей,
Что темновато, видимости нет,
Что через час - навряд ли будет лучше.
Никто не виноват, что он - не мой,
А кто немой - не виноват тем паче.
Шагает по судьбе безмолвный строй
За не моей, не нужной мне удачей.
Никто не виноват, что он - никто,
В моей судьбе явившийся случайно.
И я ему - всё тот же конь в пальто,
Хоть это и смешно чрезвычайно.
Мне нужен тот, кто будет виноват,
Коль жизнь моя рванёт за ним вприпрыжку.
Тот, кто узнает. Тот, кто будет рад.
Что, размечталась? - будто бы! - не слишком.
*
*
Никто не виноват, что он - не тот.
Не тот, кто нужен и кому под силу.
Не тот, кто так ухватит пулемёт,
Чтоб я ему патроны подносила.
Никто не виноват, что он - не свет.
Что он мне не открыл укромных кущей,
Что темновато, видимости нет,
Что через час - навряд ли будет лучше.
Никто не виноват, что он - не мой,
А кто немой - не виноват тем паче.
Шагает по судьбе безмолвный строй
За не моей, не нужной мне удачей.
Никто не виноват, что он - никто,
В моей судьбе явившийся случайно.
И я ему - всё тот же конь в пальто,
Хоть это и смешно чрезвычайно.
Мне нужен тот, кто будет виноват,
Коль жизнь моя рванёт за ним вприпрыжку.
Тот, кто узнает. Тот, кто будет рад.
Что, размечталась? - будто бы! - не слишком.
*
Сказали спасибо (8): Антирозочка, валя верба, Хара Кири, shasha, SVETLANA_D, DmitryGlazov, Полина Кузнецова, Леся
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо зайти на сайт под своим именем.
Группа: Авторы
Регистрация: 9.06.2012
Публикаций: 508
Комментариев: 10930
Отблагодарили:1492
Это надо в юмор, иначе вещь никакая. Слишком долгое невиноватие убивает желание дочитать до конца, да и прием слишком избитый.
Наличие иллюзий, это то, что отличает нас от обезьян.
Группа: Авторы
Регистрация: 11.06.2015
Публикаций: 29
Комментариев: 530
Отблагодарили:279
Цитата: nikulinsb
Вот уж, действительно, обидно.
Простите великодушно.
Группа: Дебютанты
Регистрация: 23.05.2010
Публикаций: 374
Комментариев: 10052
Отблагодарили:1280
Цитата: Ольга Эр
Совершенно это не честно.
Вот уж, действительно, обидно. По всякому было, но в нечестности меня здесь вроде ещё не обвиняли. Я вас в чём-то обманул? Обвинил в чём-то? Хотел обидеть? Нет - просто в первый раз намекнул на похожесть для меня двух стихов, а когда вы попросили уточнить - уточнил. Вы считаете - непохожи? Имеете полное право. Более того, я даже соглашусь - может, и не похожи, просто мне так показалось. Если это вам обидно - то беру свои слова назад. Нечестно? Ну ладно - вам виднее. Буду иметь в виду.
Группа: Авторы
Регистрация: 11.06.2015
Публикаций: 29
Комментариев: 530
Отблагодарили:279
Цитата: nikulinsb
рефрен каждой строфы - "никто не виноват" - очень напоминает известную балладу группы "Воскресение" - там рефрен - "кто виноват, что...."
не напоминает вообще. Ни по смыслу, ни по ритму, ни по содержанию - никаким образом. Ни малейшим. В Вашем первом комментарии Вы взяли в качестве примера Белеет парус... Лермонтова. Ассоциативно здесь Евтушенко намного ближе, остальное требует объяснений, спасибо.
У Воскресенья - устал, всё потерял, упал. У меня - близко такого нет. Там - драма, у меня - бытовое сетование. Там - ещё и музыка, которая... - впрочем Вы недавно писали про это, чего повторяться. Можно конечно сравнивать Макбета с Ионычем, только зачем?
Совершенно это не честно. Поэтому ни разу не обидно, а удивительно... Извините, что задавала много вопросов, это на новенького, пройдёт.
Группа: Дебютанты
Регистрация: 23.05.2010
Публикаций: 374
Комментариев: 10052
Отблагодарили:1280
Цитата: Ольга Эр
В Вашем первом замечании дело было именно в этом. И поскольку у меня здесь тоже сомнения, я в Вас и вцепилась добросовестно. Ладно, пусть его.
Так я не сочту за труд - объясню свою точку зрения прямее, грубее и проще - без намёков и эвфемизмов - раз это вам важно.
С названием понятно - и перекличка с Евтушенко не вызывает ни нареканий, ни непоняток - это просто отсыл к похожему по смыслу стихотворению - как бы ответ ему и полемика на заданную тем стихом тему.
Но построение стиха, рефрен каждой строфы - "никто не виноват" - очень напоминает известную балладу группы "Воскресение" - там рефрен - "кто виноват, что...." И ритм похож, и в чём-то коллизия - автор спрашивает незнамо кого о своей горькой судьбе. И такое ощущение - что автор стиха об этом и не догадывается и не пытается как-то уйти от этой похожести (это я о вас, типично по-польски, в третьем лице - из уважения). Об этом я и намекнул вам - простите, что не очень-то внятно получилось, но я и обижать не хотел, хотя - честно скажу - тот, Воскресеньевский стих задел меня гораздо сильнее, отчего я и внимательно прочитал ваш.
Группа: Авторы
Регистрация: 11.06.2015
Публикаций: 29
Комментариев: 530
Отблагодарили:279
Цитата: nikulinsb
Нет, не в этом дело.
В Вашем первом замечании дело было именно в этом. И поскольку у меня здесь тоже сомнения, я в Вас и вцепилась добросовестно. Ладно, пусть его. Цитата: nikulinsb
если не трогает меня стих - то и я его не трогаю.
Ну да. Вот в этом и ужас ужасный. Цитата: nikulinsb
так как сам рисовать не умею.
Я тоже не умею, но люблю ужасно. И картинки к стихам делать люблю. И здесь - за кроооошечными исключениями - только мои иллюстрации, как я их понимаю. Дополнительный такой взгляд к стихотворению. Лёгкая для души штучка. За это люблю их - страшное дело.
Группа: Дебютанты
Регистрация: 23.05.2010
Публикаций: 374
Комментариев: 10052
Отблагодарили:1280
Цитата: Ольга Эр
А правда - слоник замечательный получился? - я только что рисунок закончила.
Я не знал, что рисунок ваш - иначе бы непременно похвалил - мне очень нравится, так как сам рисовать не умею.
Цитата: Ольга Эр
Если придём к чему умному - названия я очень легко меняю.
Нет, не в этом дело. Названия - это совсем другое, это как кличка, как парафраз, оно может совпадать с известным, и это не страшно, это как дополнительная информация читателю - куда надо направить свои мысли. Название меняют, если хотят поменять акценты.
Цитата: Ольга Эр
И - пожалуйста! - пишите мне по возможности, что не нравится в стихах. И если Вам в моих стихах вообще ничего не нравится - тем более пишите.
Ну, я не такой садист, как вы думаете. Обычно - если не трогает меня стих - то и я его не трогаю.
Группа: Авторы
Регистрация: 11.06.2015
Публикаций: 29
Комментариев: 530
Отблагодарили:279
Цитата: nikulinsb
Чтобы я потом не писал, все будут ждать про туман в море голубом.
Эх, я ж всё-таки не стихотворение начала с этого, это название. У меня с названиями вообще не фонтан. Названия - не стихи, они не одинаково рождаются. Я сейчас с Вами по-честному это обсуждаю. Может поменяю потом. Соображения были такими: стихотворение по сути - ровно реплика с Евтушенко, но родилось по-своему, без участия первоисточника, по своим причинам, поэтому имеет право на существование. И после прочтения каждый первый будет мне сообщать, что мол - Со мною вот что происходит... И что с этим делать? Я просто решила названием всех обезоружить, чтобы освободить простор для других ассоциаций. А вот Вас выходит я наоборот в это русло направила. Так как теперь быть? Если придём к чему умному - названия я очень легко меняю.
И - пожалуйста! - пишите мне по возможности, что не нравится в стихах. И если Вам в моих стихах вообще ничего не нравится - тем более пишите. Это - самое важное для меня. Когда нет обсуждения - я всегда плачу слезами и собираю чемодан. Потом чаще всего разбираю.
Спасибо большое! - и надо добраться до какой-нибудь сути...
И горе есть, и счастье есть, но пробивают настроенья.
Перепродумать, перечесть... - чем не прекрасные мгновенья!..
А правда - слоник замечательный получился? - я только что рисунок закончила.
Группа: Дебютанты
Регистрация: 23.05.2010
Публикаций: 374
Комментариев: 10052
Отблагодарили:1280
Кто виноват, что ты устал
Что не нашёл, чего так ждал...
Иногда читаешь одни строчки, а перед глазами встают другие. Ничего не имею против стихов, - очень симпатичные, но это примерно - если бы я начал стих со строки - "Белеет парус одинокий...." Чтобы я потом не писал, все будут ждать про туман в море голубом. Но, вполне возможно - это только у меня такие ассоциации.
Кто виноват и в чём секрет,
Что горя нет и счастья нет...
Что не нашёл, чего так ждал...
Иногда читаешь одни строчки, а перед глазами встают другие. Ничего не имею против стихов, - очень симпатичные, но это примерно - если бы я начал стих со строки - "Белеет парус одинокий...." Чтобы я потом не писал, все будут ждать про туман в море голубом. Но, вполне возможно - это только у меня такие ассоциации.
Кто виноват и в чём секрет,
Что горя нет и счастья нет...
Группа: Авторы
Регистрация: 11.06.2015
Публикаций: 29
Комментариев: 530
Отблагодарили:279
Цитата: Леся
Ну кто виновен в том, что очередь прошла
И снова ты в хвосте упрямо занимаешь?
Истлеет осень и рассыплется зола.
Что будет дальше - знаешь...
И снова ты в хвосте упрямо занимаешь?
Истлеет осень и рассыплется зола.
Что будет дальше - знаешь...
А что же, Лесечка - жизнь тем и хороша,
Что продолжается, задав всё те ж вопросы.
И нам - не уклониться ни шиша.
А сонм надежд - как дым от папиросы.
Но я не паникую - нет! - ничуть.
Ах, всё равно же будет что-нибудь...
Группа: Авторы
Регистрация: 21.03.2014
Публикаций: 327
Комментариев: 7124
Отблагодарили:2303
Ну кто виновен в том, что очередь прошла
И снова ты в хвосте упрямо занимаешь?
Истлеет осень и рассыплется зола.
Что будет дальше - знаешь...
Очень понравилось.
И снова ты в хвосте упрямо занимаешь?
Истлеет осень и рассыплется зола.
Что будет дальше - знаешь...
Очень понравилось.
Группа: Авторы
Регистрация: 11.06.2015
Публикаций: 29
Комментариев: 530
Отблагодарили:279
Цитата: Полина Кузнецова
раскрытие не новой темы, но совершенно по-своему
Полина, конечно, и истерзанность темы я стыдливо обозначила в названии - ну что поделаешь, если об этом думаешь... Спасибо большое на добром слове.
Неожиданная просьба: взгляните пожалуйста при случае стихотворение про Городок:
https://samizdatt.net/index.php?newsid=34838
Мне очень интересно - похоже или нет. Кто ж мне тут ответит на этот вопрос!
Группа: Авторы
Регистрация: 16.10.2011
Публикаций: 189
Комментариев: 5502
Отблагодарили:664
Отличное раскрытие не новой темы, но совершенно по-своему. Замечательно.
Если ты споришь с дураком, значит вас уже двое.)))
Группа: Авторы
Регистрация: 11.06.2015
Публикаций: 29
Комментариев: 530
Отблагодарили:279
Цитата: SVETLANA_D
И все давно уже состарились, стоя в очередях за такими, а их всё меньше...
Это всё потому, что палка всегда о двух концах, и каждый здравомыслящий человек непрерывно надеется на тот, за который не отвечает. Во я сказала, да? - как отрезала историю...
Цитата: shasha
может поиск виноватого занятие всегда бесполезное,скорее не судьба.
Может. Хорошо, что не судьба. Утешает и радует. По крайней мере есть, кому жалобу писать. Кстати, а кому на судьбу пишут, кто знает?
Антирозочка, валя верба, Хара Кири, shasha, SVETLANA_D, DmitryGlazov - спасибо, хорошие, за внимание, и на добром слове.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии в данной новости.
Группа: Авторы
Регистрация: 11.06.2015
Публикаций: 29
Комментариев: 530
Отблагодарили:279
Стихотворение - редкий случай - непритязательное, на никакое не согласна, вполне себе какое, но и не сложное конечно. А вот в юмор не пойдёт. Печалька потому что. Спасибо!