Какое это счастье знать...

Да, Вы правы, потаенное...


А космонавтов не трогайте, что ТАМ они видели и что не видели не знамо какие структуры разбирают...
Лёва, а Вы и правда думаете, что Никулин думает, шо Боженька -- это дяденька с бородой в кресле?

Ни фигасе развернули полемику на атеистические темы! Создаётся впечатление, что сейчас пан Никулин приведёт решающий аргумент: Гагарин в космос летал и бога не видел! А Наташа ему начнёт вкручивать новые лампочки, мол, какой вы мужчина грубый, ваша душа в потёмках пещерного атеизма... А тут Лёва обязан хитро подчеркнуть, что боженька есть, и живёт он в Иерусалиме по адресу... сам видел!
Обсуждение-то приобрело такую окраску, хотя в стихе, как мне кажется, ничего такого нет. Просто каждый человек обязан иметь в душе что-то потаённое, почти на уровне священной. Как бы выразился батюшка Кировн (так я его имечко перевёл со старославянского?): все срочно на молебен, а то иначе - в генну огненную отправлю!
А вообще-то, хорошо, что тема-то не сгинула в никуда. Если уж получила такое развитие, то пускай. А если ешё накатить бочку на бардов, то уй-уй что начнётся. Тут ещё популярная тема про карму, но это уже перебор...

Ага, знаю-знаю, и совершенно не обижаюсь, а очень рада, что хоть с кем-то можно поговорить, а не только покивать головой в знак согласия

Вы абсолютно правы, какая разница -- я или Лева, мы ж вааще близнецы-братья (ой, или сестры... надоть разобраться в этом ... ) Но все равно, я с Вами, Никулин, полностью согласна -- даже если не сказала, то подумала. вы эти мысли прочитали... Ба! Да Вы-то у нас, акромя нападения еще экстросенсорикой занимаетесь! Похвально! Это ли не шаг в мистику?

А здесь Вы имели в виду какое именно охмурение: пОпами или попАми? Что касается меня, то мой путь к вере очень длинный -- началось все в 1984 (я в то время была школьница-комсомолка-активистка), когда умерла моя мама. И никаких попов и церквей я много лет не знала -- ходить в храм кроме как на экскурсию было стыдно, зато думать, что меня мама слышит и замечать (или придумывать) знАки было легче. Так что почем опиум для народа не знаю.
Никулин, извините, повторюсь, Вы -- душка :)

Я нападаю, потому что играю за центрального нападающего. Ну, малость перепутал вас с Лёвой, но это большого значения не имеет - все вы религиозные мистики, и если вы даже так не говорили, то наверняка так думали. У вас, у верующих, вера и знания всё равно неразделимы - верю, потому что не знаю! Что, не так? Как только человек допускает хоть какое-то наличие потусторонних сил, он уже в толпе охмурённых попами, и неважно, в середине он толпы или прижался с краешку. "Почём опиум для народа?" - как справедливо вопрошал в таких случаях Остап Сулейман Берта Мария Бендер-бей.

Никулин! Вы -- душка!! За "дорогую" -- отдельное спасибо. Растаааяяла...

Никулин, Вы чё это на меня нападаете? Я нигде не говорила, что ЗНАЮ, а произведение-то и вовсе не моё! Мне чужого не наааадо!...

Вот уж вы меня удивили, дорогая Tashik, своим утверждением, что я атеист "сгоряча". Это в мои-то годы? Я уж побывал и атеистом-коммунистом, и демократом, и православным, и снова атеистом, и ничего лучше пока не нашёл. Как увижу чудо - опять поверю. Но тут ведь что ещё прикольно, в свете Вашего произведения - Вы же, блин, не только верите, - вы знаете!!! про загробный мир...

"Какое это счастье знать,
Что за финальной гранью снова
Ты вдруг сумеешь повстречать..."

Как удобна концепция Бога - не ты неудачник и неумеха, а Бога чем-то прогневил, не ты чего-то добился, а Бог спас, а если кто-то живёт лучше тебя - ему на том свете поплохеет... Я бы с удовольствием поверил в любое чудо и любого бога, от Иисуса до Джа, только ни один из них мне повода для этого не дал. Ну, если им это не надо, то мне и подавно.

Вера не требует доказательств. Потому она и называется не "теорема", а "вера" : либо верую, либо не верую.

Если не верить в продолжение, то в чем тогда смысл? Смысл всего теряется...

И еще такой маленький нюанс. Мой сын -- молодой ученый-физик (биофизик). Естественно, молодость + наука -- он всегда требует ко всему доказательств, объяснений и прочая. И вот как-то приходит домой и грит так задууумчиво: "Мам, вот сегодня с профессором N говорили о вере, о том, что за гранью... Если все знания представить горой и ученые лезут по этой горе. Проделали еще какой-то путь, влезли на очередное плато (то есть сделали очередное открытие), а на каждом очередном таком плато уже всегда стоят деятели какой-то веры. Пока еще наука ничего не смогла открыть такого, что не было бы описано в каком-нибудь древнем талмуде..."

А стихи просто замечательные, СПАСИБО Вам великое, Лева!



Никулин, не смею спорить с Вами, доказательств никаких у меня нет, однако, мне кажется, не надо так -- сплеча, сгоряча. Думаю, что все проходят стадии рьяного атеизма. А к Богу (или к Вере, но, заметьте. не к священнику!) приходят, когда вдруг в жизни происходит чудо. Или в скорби. Или в невзгодах. И ведь, правда, замечательно, когда находят успокоение или какой-то смысл. Может, у Вас в жизни пока еще все чудеса были реалистичными?..

Это точно. Если они вообще есть. Но желание творить добро - это уже неплохо, правда, тогда оно должно граничить с самоотречением, а это тоскливо:-) Классное стихотворение.

Мистика.Но красиво!

Блестящие стихи! Без лишней сентиментальности и жалости к себе.


Я бы не прочь повстречать одного кота, который трагически погиб 14 лет назад. Пожалуй, еще пару, а также одну черепаху. Но, боюсь, таких встреч христианство не обещает.

Тут дело, Людмила, как раз в другом. Разговор-то идёт не о вере, а о более глубоких и внутренних ощущениях своей причастности к этому миру и своего осознания места в нём. Вера - это внешнее проявление этого чувства. Да и кто может судить об истинности или лживости этого проявления? Ведь известна же старая парадоксальная истина о том, что раскаявшийся грешник во много раз ценней нескольких абсолютных праведников...

Мне также понравилось, Лев. Да, знание того, что мы не сгинем бесследно -- хорошее знание, а вера в это -- счастье. Эх, научится бы верить по настоящему...
"Верую, Господи!. Помоги моему неверию"



Валь, вера от слышанья. Читай писание. Послушай Андрея Ткачёва(настоятель Киевского храма), умная, образованная речь. Очень любит поэзию. Есть цикл телепередач с его участием - "на сон грядущий".

Если человек верит в загробную жизнь...старается исполнять заповеди божьи с чистым сердцем... мечтая о РАЕ...Это уже хорошо!... Церкви забиты народом, но истинно верующих там мало...

СПАСИБО!!!

Что касается тюремного рая, то даже здесь в Израиле несчастные террористы, получившие по нескольку пожизненных, существуют в тюрьмах супер-комфортно. Трижды в день получают еду - на воле такого нет и в помине. Правда, сейчас они объявили голодовку - так в прессе сообщают, - но это потому что братаны с воли поднатыривают. Завидки берут. Самый главный террорист, у которого 11 пожизненных, сумел за последние лет восемь заочно закончить тель-авивский универ и получить диплом юриста! Это никакой не брёх. Им и гурий никаких в раю не надо, потому что в каждой камере по телевизору, книжки, газеты, бабу (собственную) пускают раз в неделю. А главное, не надо бабки зарабатывать - всё получает за счёт посадившего его государства...



Миша, уважаемый! Не думаю, что тут проглядывается намёк на сознательный уход. Для меня это крайне отвратительно и недопустимо. Плохо, если у меня в стихе проглядываются такие намёки...
Что касается размера, то никакого сбоя здесь нет, только изменён порядок рифм - с перекрёстного на опоясывающий. Это, как мне кажется, несколько утяжелило и усилило последние строки.
В любом случае очень благодарен Вам за внимательное чтение и интерес к моему стихотворению.

валя верба,
levalt,

Извините уважаемый levalt, за проявленную небрежность в обращении. Сказать по правде когда кликнул на "Отправить" - интуитивно увидел, что не совсем правильно, но поленился исправить. Каюсь!

Уважаемая Валя, спасибо большое за ценную подсказку. Теперь весь СИ узнает какой я невежда. И по делам мне.
Со все возрастающим уважением, Михаил