Ты помнишь...
franz51 | | Категория: Стихи
Wasia
franz51
Группа: Авторы
Регистрация: 19.11.2018
Публикаций: 160
Комментариев: 184
Отблагодарили:526
Wasia
Группа: Авторы
Регистрация: 2.04.2016
Публикаций: 971
Комментариев: 7113
Отблагодарили:2817
ну тебя ведь что то зацепило? и, надеюсь, не отпустит, пока не разберешься в чем разница между глаголом и сказуемым))) (не здесь, конечно, - у себя в КЦ)
Константин Галь
Группа: Авторы
Регистрация: 14.09.2013
Публикаций: 159
Комментариев: 4175
Отблагодарили:768
В том понимании, которое ты прописал - да. "Цел-прицел" - глагольная ведь получается, да?) Зато "убил и на это забил" - не глагольная вовсе, а просто жжёт глаголом))) Весёлый ты, Василий)))) Следи. Ну а я не снимаю с повестки дня своих соображений, если конечно не против сам автор.
Wasia
Группа: Авторы
Регистрация: 2.04.2016
Публикаций: 971
Комментариев: 7113
Отблагодарили:2817
Ну... вишь ли чо.. вполне себе сказуемые)) так ведь от глагольности (звучания) мало какой стих убежал. Это хорошо, коль замечаешь и тебе помогает убежать. Глядишь, так за тобой народ и потянется))) Однако.. обратю твое внимание - убежать не сможешь. Буду следить)))
Константин Галь
Группа: Авторы
Регистрация: 14.09.2013
Публикаций: 159
Комментариев: 4175
Отблагодарили:768
Т.е. пустая - не несущая смысловой нагрузки и поставленная исключительно рифмы для?
Вполне понял твой взгляд на этот предмет.
Это, видимо к слову о "не пустых рифмах"? Жечь глаза должно подчёркивание рифмой сказуемых, как ты их понимаешь?... Хм. Ладно. "Было-уходило", видимо тоже сказуемые?
Wasia
Группа: Авторы
Регистрация: 2.04.2016
Публикаций: 971
Комментариев: 7113
Отблагодарили:2817
Не понятно? Сказуемая - говорит. Глагольная - пустая, она не сказуемая и не важно какой частью речи является.
Так в том и фокус. Если всё же удастся в контексте - всё окажется на месте. (контексте - месте... не глагольная рифма?)) любая рифма, где идет повтор по слову, по полслова, чем больше простых повторений звуков в окончании, использование в созвучии одной и той же части речи, в тех же падежах и склонениях, оборотах - тем в большей степени она "глагольна" - так понятно?))) Есть ведь иное выражение и предназначение использования глагола (ако части речи) глаголом жечь, например, тебе глаза)))
К чему сие? - в данных стихах, например, Вася не видит тех недостатков, которые видит Константин. А почему? Тут ведь два варианта: либо Константин что-то не так прочитал, либо Вася слеп. А в твоих высказываниях и примерах, опять же, не видно конкретики. Если, например, речь о "потерялись" "разбежались" - в данном случае так вполне себе оправдано и взаимосвязано с поставленными для тебя в финале вопросами.
Константин Галь
Группа: Авторы
Регистрация: 14.09.2013
Публикаций: 159
Комментариев: 4175
Отблагодарили:768
Wasia
Группа: Авторы
Регистрация: 2.04.2016
Публикаций: 971
Комментариев: 7113
Отблагодарили:2817
Мне не понятно: что ты называешь "глагольной" рифмой? Ведь разницы в том нет - слова в глагольной рифме могут и на вопрос "какой" отвечать, если рифма пуста. Разве ее тайна не вскрывается в разнице между "глагол" и "сказуемое"?
И впечатление такое, будто в данном случае Константин последние две строки не читал. Представь себе, желающему чего то иного, что вопрос в последних строках задан именно тебе, дабы ты смог вовремя заметить и избежать того, что увидел в стихах. И всё. Стихи из "простых воспоминаний" превратятся - тебе в напутствие.
Константин Галь
Группа: Авторы
Регистрация: 14.09.2013
Публикаций: 159
Комментариев: 4175
Отблагодарили:768
Так ведь можно от всей души талантливо по ноге топором бахнуть, верно?). В любой деятельности есть ряд полезных навыков, позволяющих действовать эффективнее и душе с талантом они не помеха, а помощь.
Например. Глагольные рифмы лучше использовать в исключительных случаях, всё эти "было-уходило, разбежались-потерялись" оставить-бы для поздравительных открыток.
Другое соображение: Много-примного лет поэты пишут стихи на тему ушедшего детства и пришедшей взамен старости. И если уж делать тоже самое, то делать как-то иначе, или - зачем? А иначе - это как? - иной взгляд на тему, или свежие образы, или сам язык и т.д. Я уже говорил - здесь есть пара находок, но "пара" хороших образов в стихотворении, размером в четыре строфы - это слишком мало для столь заезженной дорожки. Опять же, уже говорил - если это стих "для себя", то почему-бы и нет, но если это "для людей", то, на мой взгляд - слишком-уж не требовательно к самому себе как к автору!
Разумеется, я не претендую на истину в последней инстанции и безусловно - если Вам мои рассуждения неинтересны и не нужны - дайте знать и этого не повторится.
franz51
Группа: Авторы
Регистрация: 19.11.2018
Публикаций: 160
Комментариев: 184
Отблагодарили:526
dandelion wine,
СПАСИБО, МАРИНА!
Вальжера,СПАСИБО, ВАЛЬЖЕРА!
Антирозочка,СПАСИБО, НЕРОЗОЧКА!
С годами памятью невольно
По руслу прошлого теку
И в этом прошлом - лучшей доли
На склоне лет себе ищу.
И пусть исчезла яркость цвета,
Да глуше песня петуха,
Но до сих пор встаю с рассветом,
Чтоб слышать, как поёт река.
Поёт про день уже вчерашний,
И сны, что вижу наяву.
Про вечер тихий и домашний,
Про вечность ходиков в углу...
Антирозочка
Группа: Авторы
Регистрация: 1.08.2014
Публикаций: 1263
Комментариев: 7903
Отблагодарили:4976
Константин Галь
Группа: Авторы
Регистрация: 14.09.2013
Публикаций: 159
Комментариев: 4175
Отблагодарили:768
А вот это - классно))))
Только я не про дар свыше, а про труд...
Вальжера
Группа: Авторы
Регистрация: 24.03.2017
Публикаций: 105
Комментариев: 1710
Отблагодарили:473
franz51
Группа: Авторы
Регистрация: 19.11.2018
Публикаций: 160
Комментариев: 184
Отблагодарили:526
Ты помнишь, когда?.. Ох, когда это было?!
Последний экзамен... Последний звонок...
Ты помнишь, как детство от нас уходило
И брали у жизни мы, первый урок...
Как молча бродили по спящим кварталам -
Светилось бессонницей чьё-то окно...
Ты помнишь, как славно в ту пору мечталось:
Вся жизнь впереди - золотое панно!
Та ночь улетела с зарёй незаметно,
Оставив на память мечтаний клубок,
А мы уходили во взрослое лето,
Не веря, что ждёт нас зимы холодок.
Судьбою по жизни давно разбежались,
Виском собирая зимы серебро...
Ты помнишь, когда мы с тобой потерялись?
Ты помнишь, куда от нас детство ушло?..
Последний экзамен... Последний звонок...
Ты помнишь, как детство от нас уходило
И брали у жизни мы, первый урок...
Как молча бродили по спящим кварталам -
Светилось бессонницей чьё-то окно...
Ты помнишь, как славно в ту пору мечталось:
Вся жизнь впереди - золотое панно!
Та ночь улетела с зарёй незаметно,
Оставив на память мечтаний клубок,
А мы уходили во взрослое лето,
Не веря, что ждёт нас зимы холодок.
Судьбою по жизни давно разбежались,
Виском собирая зимы серебро...
Ты помнишь, когда мы с тобой потерялись?
Ты помнишь, куда от нас детство ушло?..
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо зайти на сайт под своим именем.
Группа: Авторы
Регистрация: 19.11.2018
Публикаций: 160
Комментариев: 184
Отблагодарили:526
Wasia,
Константин Галь,
Спасибо вам за пиар моей странички! Ваши комменты привлекли кучу читателей. Ваш спор о сказуемо-глагольной рифме не очень понятен. Ну решил кто-то, что это бедно. Так это его проблемы. Пусть богатеет, Чтобы не показаться совсем "чайным" писакой, хочу сказать, тоже про эту рифму почитываю. Вот к примеру https://proza.ru/2014/11/06/1445 .
Константин Галь,
Спасибо вам за пиар моей странички! Ваши комменты привлекли кучу читателей. Ваш спор о сказуемо-глагольной рифме не очень понятен. Ну решил кто-то, что это бедно. Так это его проблемы. Пусть богатеет, Чтобы не показаться совсем "чайным" писакой, хочу сказать, тоже про эту рифму почитываю. Вот к примеру https://proza.ru/2014/11/06/1445 .
Группа: Авторы
Регистрация: 2.04.2016
Публикаций: 971
Комментариев: 7113
Отблагодарили:2817
Цитата: Константин Галь
просто жжёт глаголом)))
ну тебя ведь что то зацепило? и, надеюсь, не отпустит, пока не разберешься в чем разница между глаголом и сказуемым))) (не здесь, конечно, - у себя в КЦ)
В спорах рождаются стены.
Сомнение - открытия родит.
Группа: Авторы
Регистрация: 14.09.2013
Публикаций: 159
Комментариев: 4175
Отблагодарили:768
Цитата: Wasia
от глагольности (звучания) мало какой стих убежал.
В том понимании, которое ты прописал - да. "Цел-прицел" - глагольная ведь получается, да?) Зато "убил и на это забил" - не глагольная вовсе, а просто жжёт глаголом))) Весёлый ты, Василий)))) Следи. Ну а я не снимаю с повестки дня своих соображений, если конечно не против сам автор.
Группа: Авторы
Регистрация: 2.04.2016
Публикаций: 971
Комментариев: 7113
Отблагодарили:2817
Цитата: Константин Галь
Хм. Ладно. "Было-уходило", видимо тоже сказуемые?
Ну... вишь ли чо.. вполне себе сказуемые)) так ведь от глагольности (звучания) мало какой стих убежал. Это хорошо, коль замечаешь и тебе помогает убежать. Глядишь, так за тобой народ и потянется))) Однако.. обратю твое внимание - убежать не сможешь. Буду следить)))
В спорах рождаются стены.
Сомнение - открытия родит.
Группа: Авторы
Регистрация: 14.09.2013
Публикаций: 159
Комментариев: 4175
Отблагодарили:768
Цитата: Wasia
Глагольная - пустая, она не сказуемая и не важно какой частью речи является.
Т.е. пустая - не несущая смысловой нагрузки и поставленная исключительно рифмы для?
Цитата: Wasia
любая рифма, где идет повтор по слову, по полслова, чем больше простых повторений звуков в окончании, использование в созвучии одной и той же части речи, в тех же падежах и склонениях, оборотах - тем в большей степени она "глагольна" - так понятно?
Вполне понял твой взгляд на этот предмет.
Цитата: Wasia
Есть ведь иное выражение и предназначение использования глагола (ако части речи) глаголом жечь, например, тебе глаза)
Цитата: Wasia
речь о "потерялись" "разбежались" - в данном случае так вполне себе оправдано
Цитата: Wasia
Вася не видит тех недостатков, которые видит Константин. А почему? Тут ведь два варианта: либо Константин что-то не так прочитал, либо Вася слеп.
Это, видимо к слову о "не пустых рифмах"? Жечь глаза должно подчёркивание рифмой сказуемых, как ты их понимаешь?... Хм. Ладно. "Было-уходило", видимо тоже сказуемые?
Группа: Авторы
Регистрация: 2.04.2016
Публикаций: 971
Комментариев: 7113
Отблагодарили:2817
Цитата: Константин Галь
Пусть будет "сказуемая рифма"))) Поясни только, что ты вкладываешь в понятие "пустая рифма". - ?
Не понятно? Сказуемая - говорит. Глагольная - пустая, она не сказуемая и не важно какой частью речи является.
Цитата: Константин Галь
Представил. Но именно вырванным из контекста
Так в том и фокус. Если всё же удастся в контексте - всё окажется на месте. (контексте - месте... не глагольная рифма?)) любая рифма, где идет повтор по слову, по полслова, чем больше простых повторений звуков в окончании, использование в созвучии одной и той же части речи, в тех же падежах и склонениях, оборотах - тем в большей степени она "глагольна" - так понятно?))) Есть ведь иное выражение и предназначение использования глагола (ако части речи) глаголом жечь, например, тебе глаза)))
К чему сие? - в данных стихах, например, Вася не видит тех недостатков, которые видит Константин. А почему? Тут ведь два варианта: либо Константин что-то не так прочитал, либо Вася слеп. А в твоих высказываниях и примерах, опять же, не видно конкретики. Если, например, речь о "потерялись" "разбежались" - в данном случае так вполне себе оправдано и взаимосвязано с поставленными для тебя в финале вопросами.
В спорах рождаются стены.
Сомнение - открытия родит.
Группа: Авторы
Регистрация: 14.09.2013
Публикаций: 159
Комментариев: 4175
Отблагодарили:768
Wasia,
С тобой, Вась, бывает приятно иметь дело!
Верно, речь по большому счёту о сказуемых, а не только о глаголах. Пусть будет "сказуемая рифма"))) Поясни только, что ты вкладываешь в понятие "пустая рифма". - ?
Представил. Но именно вырванным из контекста и в иной форме подачи. А именно: две этих строчки, написанных краской на гараже, стене дома, лифта, подъезда, среди иных надписей вроде тех, что там обычно пишут. Там бы эти строки попадали в сердце с бОльшей вероятностью. Знаешь, у меня в подъезде над лифтом есть такая надпись "Я ждал" - тоже хорошо.
С тобой, Вась, бывает приятно иметь дело!
Цитата: Wasia
Ведь разницы в том нет - слова в глагольной рифме могут и на вопрос "какой" отвечать, если рифма пуста. Разве ее тайна не вскрывается в разнице между "глагол" и "сказуемое"?
Верно, речь по большому счёту о сказуемых, а не только о глаголах. Пусть будет "сказуемая рифма"))) Поясни только, что ты вкладываешь в понятие "пустая рифма". - ?
Цитата: Wasia
Представь себе, желающему чего то иного, что вопрос в последних строках задан именно тебе, дабы ты смог вовремя заметить и избежать того, что увидел в стихах. И всё. Стихи из "простых воспоминаний" превратятся тебе напутствием.
Представил. Но именно вырванным из контекста и в иной форме подачи. А именно: две этих строчки, написанных краской на гараже, стене дома, лифта, подъезда, среди иных надписей вроде тех, что там обычно пишут. Там бы эти строки попадали в сердце с бОльшей вероятностью. Знаешь, у меня в подъезде над лифтом есть такая надпись "Я ждал" - тоже хорошо.
Группа: Авторы
Регистрация: 2.04.2016
Публикаций: 971
Комментариев: 7113
Отблагодарили:2817
Цитата: Константин Галь
Глагольные рифмы лучше использовать
Мне не понятно: что ты называешь "глагольной" рифмой? Ведь разницы в том нет - слова в глагольной рифме могут и на вопрос "какой" отвечать, если рифма пуста. Разве ее тайна не вскрывается в разнице между "глагол" и "сказуемое"?
И впечатление такое, будто в данном случае Константин последние две строки не читал. Представь себе, желающему чего то иного, что вопрос в последних строках задан именно тебе, дабы ты смог вовремя заметить и избежать того, что увидел в стихах. И всё. Стихи из "простых воспоминаний" превратятся - тебе в напутствие.
В спорах рождаются стены.
Сомнение - открытия родит.
Группа: Авторы
Регистрация: 14.09.2013
Публикаций: 159
Комментариев: 4175
Отблагодарили:768
Цитата: franz51
Когда всю жизнь кайлом, да топором махал - трудно к рифмоплётству его(труд) отнести. Тут только душа, или талант.
Так ведь можно от всей души талантливо по ноге топором бахнуть, верно?). В любой деятельности есть ряд полезных навыков, позволяющих действовать эффективнее и душе с талантом они не помеха, а помощь.
Например. Глагольные рифмы лучше использовать в исключительных случаях, всё эти "было-уходило, разбежались-потерялись" оставить-бы для поздравительных открыток.
Другое соображение: Много-примного лет поэты пишут стихи на тему ушедшего детства и пришедшей взамен старости. И если уж делать тоже самое, то делать как-то иначе, или - зачем? А иначе - это как? - иной взгляд на тему, или свежие образы, или сам язык и т.д. Я уже говорил - здесь есть пара находок, но "пара" хороших образов в стихотворении, размером в четыре строфы - это слишком мало для столь заезженной дорожки. Опять же, уже говорил - если это стих "для себя", то почему-бы и нет, но если это "для людей", то, на мой взгляд - слишком-уж не требовательно к самому себе как к автору!
Разумеется, я не претендую на истину в последней инстанции и безусловно - если Вам мои рассуждения неинтересны и не нужны - дайте знать и этого не повторится.
Группа: Авторы
Регистрация: 19.11.2018
Публикаций: 160
Комментариев: 184
Отблагодарили:526
Цитата: Константин Галь
Только я не про дар свыше, а про труд...
И я про труд. Когда всю жизнь кайлом, да топором махал - трудно к рифмоплётству его(труд) отнести. Тут только душа, или талант. dandelion wine,
СПАСИБО, МАРИНА!
Вальжера,СПАСИБО, ВАЛЬЖЕРА!
Антирозочка,СПАСИБО, НЕРОЗОЧКА!
С годами памятью невольно
По руслу прошлого теку
И в этом прошлом - лучшей доли
На склоне лет себе ищу.
И пусть исчезла яркость цвета,
Да глуше песня петуха,
Но до сих пор встаю с рассветом,
Чтоб слышать, как поёт река.
Поёт про день уже вчерашний,
И сны, что вижу наяву.
Про вечер тихий и домашний,
Про вечность ходиков в углу...
Группа: Авторы
Регистрация: 1.08.2014
Публикаций: 1263
Комментариев: 7903
Отблагодарили:4976
Вчера. И год назад. И лет за десять
В том мире нет меня. Я только ТУТ
И торг, как говориться, не уместен
Я не из тех, кто в прошлых днях живут.
Вчера - давно забытые начала.
И песенка заношена до дыр.
Когда-то я, возможно, и терзала
Своё вчера. Сейчас твержу "Бог с ним".
Все потому, что мат уже за деньги.
Реальности меняются мои.
Я попугая научу!! Бездельник
Пусть выражает знания. А дни
Сейчас вполне забавные и точка.
И в этой точке одинокой - Я.
Соплю, сморкаюсь, прячусь. Заморочка
Чтоб не пришили к койке. Без коня
И без движенья пускай страдают сами,
Кто нам придумал масочный застой.
Сегодня, я скажу вам, между нами.
Какой-то полигон, маразм, запой.
НО ВО ВЧЕРА не слиться. Брат. В натуре.
Воспоминаний жги иконостас!
Давай же затоскуй по физкультуре.
И засвети обидчику меж глаз.
В том мире нет меня. Я только ТУТ
И торг, как говориться, не уместен
Я не из тех, кто в прошлых днях живут.
Вчера - давно забытые начала.
И песенка заношена до дыр.
Когда-то я, возможно, и терзала
Своё вчера. Сейчас твержу "Бог с ним".
Все потому, что мат уже за деньги.
Реальности меняются мои.
Я попугая научу!! Бездельник
Пусть выражает знания. А дни
Сейчас вполне забавные и точка.
И в этой точке одинокой - Я.
Соплю, сморкаюсь, прячусь. Заморочка
Чтоб не пришили к койке. Без коня
И без движенья пускай страдают сами,
Кто нам придумал масочный застой.
Сегодня, я скажу вам, между нами.
Какой-то полигон, маразм, запой.
НО ВО ВЧЕРА не слиться. Брат. В натуре.
Воспоминаний жги иконостас!
Давай же затоскуй по физкультуре.
И засвети обидчику меж глаз.
Она же Птица. Она же Ольга. Она же "тут вообще никого нет"
Группа: Авторы
Регистрация: 14.09.2013
Публикаций: 159
Комментариев: 4175
Отблагодарили:768
Цитата: franz51
Гениальностью мы не измучены,
И шедевров не пишем в тиши -
И шедевров не пишем в тиши -
А вот это - классно))))
Только я не про дар свыше, а про труд...
Группа: Авторы
Регистрация: 24.03.2017
Публикаций: 105
Комментариев: 1710
Отблагодарили:473
Спасибо как всегда от души.
Группа: Авторы
Регистрация: 19.11.2018
Публикаций: 160
Комментариев: 184
Отблагодарили:526
Константин Галь,
Гениальностью мы не измучены,
И шедевров не пишем в тиши -
Мы словами от сердца озвучены,
И как можем поём... Для души.
Гениальностью мы не измучены,
И шедевров не пишем в тиши -
Мы словами от сердца озвучены,
И как можем поём... Для души.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии в данной новости.
Группа: Авторы
Регистрация: 2.04.2016
Публикаций: 971
Комментариев: 7113
Отблагодарили:2817
В спорах рождаются стены.
Сомнение - открытия родит.