И вдалеке раскаты грома пугали веточки герани
Valerii | | Категория: Стихи
Сказали спасибо (8): dandelion wine, DmitryGlazov, Константин Галь, snovao, Lalisa171, monter, Леся, Валента
Константин Галь
dandelion wine
Группа: Редакторы
Регистрация: 31.05.2013
Публикаций: 127
Комментариев: 12768
Отблагодарили:822
Константин Галь
Группа: Авторы
Регистрация: 14.09.2013
Публикаций: 159
Комментариев: 4175
Отблагодарили:768
Не соглашусь. Мысль МОЖЕТ не быть чёткой, конечно, особенно если иметь ввиду обычную повседневную бесформенную "жвачку", которую и мыслью то назвать сложно. Однако мысль может быть и очень чёткой, последовательной, острой. Да Вы и сами в своём комментарии весьма чётко и ясно излагаете свою точку зрения, тем самым делая её несколько парадоксальной)). Что касается чёткости чувств, то тут Вы правы - чувства сами по себе к чёткости начинают иметь хоть какое-то отношение только при попытке их осмысления. Но разве не это и является задачей любого автора? - Чтобы донести до читателя мысли и чувства - для них нужно найти верные, точные слова, будь это образы, обороты, или конкретика - такие, в которые читатель будет вынужден влить такие же, или похожие чувства и мысли - потому что это и есть ТЕ САМЫЕ слова для этих самых мыслей и чувств. А если формулировка настолько размыта, что позволяет влить в неё всё, что угодно, значит она - не точна. Неочерченность умышленная - приём подобный НЛП - работа с подсознанием с помощью слов, вызывающих нужные ассоциации и прочих хитростей - т.е. тоже весьма точная и выверенная практика, но в данном случае, при всём моём уважении к Валерию я наблюдаю лишь неумышленную недочерченность...
snovao
Группа: Редакторы
Регистрация: 16.03.2010
Публикаций: 245
Комментариев: 8543
Отблагодарили:1508
Хм... Как всё-таки по-разному воспринимаются стихи читателями... Моё мнение - раздумья и чувства сами по себе не имеют чёткости... Совершенно логично и естественно, что и строки не имеют этой чёткости. Вот именно это и хорошо - автору удается передать атмосферу неочерченности во всём - и в сумеречности природы, и в мыслях, и в ощущениях, и в воспоминаниях...
DmitryGlazov
Группа: Авторы
Регистрация: 22.06.2013
Публикаций: 2033
Комментариев: 4227
Отблагодарили:3553
Константин Галь
Группа: Авторы
Регистрация: 14.09.2013
Публикаций: 159
Комментариев: 4175
Отблагодарили:768
dandelion wine
Группа: Редакторы
Регистрация: 31.05.2013
Публикаций: 127
Комментариев: 12768
Отблагодарили:822
Собрались тучи возле дома,
и сумерки стирали грани,
и вдалеке раскаты грома
пугали веточки герани.
И монотонный стук баюкал,
и память прошлого тревожил,
а дождь на ниточках, как кукол,
водил по улицам прохожих.
Молчали мы и каждый помнил -
нас не любовь, а время судит,
а на окне изломы молний
чертили нам зигзаги судеб.
Пусть наша грусть не станет мукой -
прощальные слова в прихожей...
а дождь на ниточках, как кукол,
уводит в прошлое прохожих.
Валерий Мазманян
и сумерки стирали грани,
и вдалеке раскаты грома
пугали веточки герани.
И монотонный стук баюкал,
и память прошлого тревожил,
а дождь на ниточках, как кукол,
водил по улицам прохожих.
Молчали мы и каждый помнил -
нас не любовь, а время судит,
а на окне изломы молний
чертили нам зигзаги судеб.
Пусть наша грусть не станет мукой -
прощальные слова в прихожей...
а дождь на ниточках, как кукол,
уводит в прошлое прохожих.
Валерий Мазманян
Сказали спасибо (8): dandelion wine, DmitryGlazov, Константин Галь, snovao, Lalisa171, monter, Леся, Валента
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо зайти на сайт под своим именем.
Группа: Редакторы
Регистрация: 31.05.2013
Публикаций: 127
Комментариев: 12768
Отблагодарили:822
Константин Галь, Костя, что бы это ни было - сочетание пейзажных зарисовок с лирическими - очень интересный авторский приём, дающий читателю гораздо больше эмоций, чем просто то или другое по отдельности. Сказать что одно сильнее другого.. по мне всё как раз уравновешено, более долгие и подробные лирические "отступления" испортили бы всё, утяжеляя стихотворение. А так - всё гармонично, просто, доступно, интересно.
"Ложь поэзии правдивее правды жизни" Уайльд Оскар
Группа: Авторы
Регистрация: 14.09.2013
Публикаций: 159
Комментариев: 4175
Отблагодарили:768
Цитата: snovao
Моё мнение - раздумья и чувства сами по себе не имеют чёткости... Совершенно логично и естественно, что и строки не имеют этой чёткости
Не соглашусь. Мысль МОЖЕТ не быть чёткой, конечно, особенно если иметь ввиду обычную повседневную бесформенную "жвачку", которую и мыслью то назвать сложно. Однако мысль может быть и очень чёткой, последовательной, острой. Да Вы и сами в своём комментарии весьма чётко и ясно излагаете свою точку зрения, тем самым делая её несколько парадоксальной)). Что касается чёткости чувств, то тут Вы правы - чувства сами по себе к чёткости начинают иметь хоть какое-то отношение только при попытке их осмысления. Но разве не это и является задачей любого автора? - Чтобы донести до читателя мысли и чувства - для них нужно найти верные, точные слова, будь это образы, обороты, или конкретика - такие, в которые читатель будет вынужден влить такие же, или похожие чувства и мысли - потому что это и есть ТЕ САМЫЕ слова для этих самых мыслей и чувств. А если формулировка настолько размыта, что позволяет влить в неё всё, что угодно, значит она - не точна. Неочерченность умышленная - приём подобный НЛП - работа с подсознанием с помощью слов, вызывающих нужные ассоциации и прочих хитростей - т.е. тоже весьма точная и выверенная практика, но в данном случае, при всём моём уважении к Валерию я наблюдаю лишь неумышленную недочерченность...
Группа: Редакторы
Регистрация: 16.03.2010
Публикаций: 245
Комментариев: 8543
Отблагодарили:1508
Цитата: Константин Галь
в местах, посвящённых раздумьям и чувствам - произведение теряет чёткость,
Хм... Как всё-таки по-разному воспринимаются стихи читателями... Моё мнение - раздумья и чувства сами по себе не имеют чёткости... Совершенно логично и естественно, что и строки не имеют этой чёткости. Вот именно это и хорошо - автору удается передать атмосферу неочерченности во всём - и в сумеречности природы, и в мыслях, и в ощущениях, и в воспоминаниях...
"Обычно думают, что стиль — это сложный способ выражения простых вещей. На самом же деле это простой способ выражения вещей сложных."
/Ж. Конто/
Группа: Авторы
Регистрация: 22.06.2013
Публикаций: 2033
Комментариев: 4227
Отблагодарили:3553
Строки выпадающие из стиха:
"И монотонный стук баюкал" - откуда взялся? Были раскаты грома... Селёдка?
"нас не любовь, а время судит" - селёдка
"Пусть наша грусть не станет мукой" - селёдка
Селёдками при работе с текстом называются временные строки, размером и рифмой занимающие поэтическое пространство, пока автор не нашёл и не заменил селёдки на строки, родные стиху...
Стих будет очень хорошим после того, как найдёте родные строки...
"И монотонный стук баюкал" - откуда взялся? Были раскаты грома... Селёдка?
"нас не любовь, а время судит" - селёдка
"Пусть наша грусть не станет мукой" - селёдка
Селёдками при работе с текстом называются временные строки, размером и рифмой занимающие поэтическое пространство, пока автор не нашёл и не заменил селёдки на строки, родные стиху...
Стих будет очень хорошим после того, как найдёте родные строки...
Группа: Авторы
Регистрация: 14.09.2013
Публикаций: 159
Комментариев: 4175
Отблагодарили:768
"а дождь на ниточках, как кукол,
водил по улицам прохожих" - безусловно удачный образ, да Вы и сами это знаете, раз использовали два раза.
Немного критики: Как я уже говорил, Ваши стихотворения по большей части состоят из описания природы и любовной лирики, такой коктейль, в котором важно соблюдать пропорции для того, чтобы стихотворение получилось удачным. Что касается пропорций, то они "то что доктор прописал", а вот качество, на мой взгляд - разное. То есть, я хочу сказать, что для природы Вы, Валерий, находите более точные и красочные образы, нежели для своих лирических героев, в итоге в местах, посвящённых раздумьям и чувствам - произведение теряет чёткость, несколько "проседает"... мне ясно, что героям пришло время расстаться, хотя любовь осталась, это обобщено, настолько, что начинает граничить с клише, которыми принято спекулировать в отношениях полов. Ну, из области: "Дорогая, я тебя по-прежнему люблю, но нам пора расстаться - такова судьба, прости"...
Эти наблюдения не мешает, впрочем, получать от Ваших стихов удовольствие)
водил по улицам прохожих" - безусловно удачный образ, да Вы и сами это знаете, раз использовали два раза.
Немного критики: Как я уже говорил, Ваши стихотворения по большей части состоят из описания природы и любовной лирики, такой коктейль, в котором важно соблюдать пропорции для того, чтобы стихотворение получилось удачным. Что касается пропорций, то они "то что доктор прописал", а вот качество, на мой взгляд - разное. То есть, я хочу сказать, что для природы Вы, Валерий, находите более точные и красочные образы, нежели для своих лирических героев, в итоге в местах, посвящённых раздумьям и чувствам - произведение теряет чёткость, несколько "проседает"... мне ясно, что героям пришло время расстаться, хотя любовь осталась, это обобщено, настолько, что начинает граничить с клише, которыми принято спекулировать в отношениях полов. Ну, из области: "Дорогая, я тебя по-прежнему люблю, но нам пора расстаться - такова судьба, прости"...
Эти наблюдения не мешает, впрочем, получать от Ваших стихов удовольствие)
Группа: Редакторы
Регистрация: 31.05.2013
Публикаций: 127
Комментариев: 12768
Отблагодарили:822
Спасибо, Валерий, за Ваше замечательное творчество!!
"Ложь поэзии правдивее правды жизни" Уайльд Оскар
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии в данной новости.
Группа: Авторы
Регистрация: 14.09.2013
Публикаций: 159
Комментариев: 4175
Отблагодарили:768
Абсолютно согласен!
А я и не говорю про увеличение объёма, но про более точные строчки, более выразительные, про строчки которые по своей насыщенности и ясности не уступали бы "и вдалеке раскаты грома пугали веточки герани". Дмитрий вот дал смешной термин "селёдка", так вот чтобы всё было без селёдок, на одном уровне. А получается так, что Валерий находит отличные образы для природы, а для любовной лирики у него таких слов - не нашлось. Очень нравится стихи этого автора и потому - не могу остаться к этому факту равнодушным.