Спи здесь!

Wasia,
Моё любопытство сыто потирает живот и даже слегка всхрюкивает))) Вполне себе исчерпывающе.

Зачем кого то чему то заставлять? Всё проще.
Речь - реке подобна. Традиционная "прозрачность" ритмического рисунка, наверное, предполагает взять конкретный размер, и однообразно долбить
стих, стих, стих... строфа.. стих, стих..
Еще раз предлагаю, для разнообразия - Ундина. Там нет "традиционного" стиха, там Речь. Не важно даже, насколько хороша, даже не важно смысл, который вложен - на ритмы, на поток, на разворот внимание..
Ну.. или о "ритмах" - можно обсудить разницу Од: "проза" "поэзия". Не всё, что поэзия "стихи", не всё что рифма... Отдельная тема.
Ничего "специального" - просто так мысль лью. И.. тут в восприятии, что кажется в данном случае влияет - стереотип представления о "ударении" и "ритмах", о произношении Слова. Ааа.. можно взять, например, стихи Ломоносова - не у каждого лягут. В чем фокус? Он что? - не чувствовал ритма? делал что то специально? или, просто так мыслил?
Вспомни приведенный пример из германии - классный ведь мужик, но.. стандарт его мышления не позволял ловить твой ритм, который ведь не был сделан специально, чтоб с толка его сбить. Полезнее уметь воспринимать любое многообразие. И.. еще раз: река - не какой то повторяющийся фрагмент, но, повороты, излучины и омуты и перекаты, шивера и плёсо... ну и берега, конечно. Так и тут - не обязательно катать всё по шаблонам. Речь - река. Но.. когда долго, долго зрил через шаблон.. не всё в шаблон тот будет влазить.

Тогда спрошу уж совсем просто: Некоторая непрозрачность ритмического рисунка (я не конкретно про этот стих, вижу не в первый раз) - сознательна? Если да, то почему, или - зачем? Можно, ясен пень - писать, как дышать, можно рассчитывать на какую-то конкретную публику, можно стремиться заставить читателя работать над читаемым текстом, или вариант г) другое... Так как?

Я и говорю: утрирование получилось. А я лишь дал для сравнения: если к чему то привык, воспринимать иное сложно. Не о темпераментах речь. В конце концов у "темпераментов" есть причина - уровень, способ восприятия - холерик мыслит чаще "слайдом", не успевая в речи за мельтешением картин, а меланхолик более "на ощупь", пока картинку вытянет и сложит.. Повторю: и то и то прекрасней в отдельных случаях, но в целом - лучше выглядит "кино", одновременно и с картинкой, звуком и запахами.. в полном объеме всё, а, при необходимости, и остановить картинку, иль, сосредоточиться на ветре... А вот "чувство ритма" - характеры те сблизит, что и наблюдал общаясь. Почему? Но от чего зависит: классику люблю, мне ближе рок, а мне фольклор народный? Вот.. коль общаться с "разными" пришлось - мог бы заметить, но.. где фальшивы ноты? в попсе? иль в рэпе?)))


Согласен. И да - восприятие зависит от деревни. И да - предлагаемый материал зависит от деревни. Но.. коли знаем мы о "созваниваться чтоб не пришлось", по поводу размеров, ритмов.. то.. получается - О! незнакомо! интересно! - дай прочту! И научиться)) Не настаиваю, нет - и это ведь зависит от деревни, и зеркала, наверное, в деревнях разные. Поскольку всем в угоду тексты сотворить могу не более, чем тексты позволяют.. и каждый может сотворить не более, ну.. в меру своего уразумения, то.. что поделать? - я ведь честь могу)))
Вот в данном случае.. чтобы читалось, сделал то, что смог.. А что мешало? - подскажи конкретней..

Я просто утрировал для наглядности сомнительности утверждения о том, что чувство ритма зависит от темперамента. Работал с очень разными музыкантами, у них были очень разные темпераменты. А вот чувство ритма - или да, или нет - в нём нет ничего субъективного

Wasia,
А про ритмическую основу в процессе создания чего угодно - это уже вообще другая тема, особенно касательно того, как этот ритм показан зрителю.

Текст - штука ведь специфичная. Так как он рассчитан на читателя, то его восприятие должно учитываться, как правило это означает доступность. Когда-то уже давно, на этом самом сайте я выложил стишок и до меня доколебался один человек - дескать ну нет там ритма и всё! Я ему пишу - если б я мог Вам вслух прочесть, Вы бы поняли о чём речь! Он говорит - живу в Германии, но - была не была, чёрт с ними с деньгами за переговоры - пишите номер! И он мне позвонил!! Мы с этим интересным человеком поладили, хороший такой дядька оказался, да только не в том суть. а в том, что ну не должно так быть, на мой взгляд, чтобы приходилось созваниваться с читателями!)). Вот.

А тут уже повеяло"либерализмом" - те тоже любят в рассуждения о пальцах явно другое что то добавлять)))
Незнакомо и непривычно не равно фальшиво и неверно.

Вот уже и темка готовая, да? "Темперамент и его влияние на чувство ритма человека". Если с этим прокатит, потом можно издавать следующую книгу "Об относительности фальшивых нот".

Я догадался, надо делать ударение на "сама", тогда заходит нормально.

Мир гораздо многообразней. чем порою кажется. У каждого сложился волей случая какой то "ритм" мышления. К промеру: как он выглядит у холерика, сангвиника, меланхолика? насколько схожи? как легко холерику ритмы флегматика ловить? Но.. если попытаемся понять "что это такое", и.. в чистом виде с лейблом тем не быть, и лишь в отдельных случаях полезней слайды, или. глубокое погружение "на ощупь", а в основном - кино, с одновременным восприятием во всех спектрах, то всё будет нормально, и даже переходы, кажущиеся "с чего вдруг" помогут свободно переходить от "транса" к "трансу" не зависая ни на одном из них.
Если к ритмологу)) - лучший учитель словесности Жуковский - вкупишся в ритмы, например, Ундины - ритмолог не потребуется, возможно, даже станешь им)) И без разницы тогда уж будет, понять легко и меланхолика и холерика. но.. не гарантия, что со своими ритмами они твои все смогут проглотить)))

Ха-ха (три раза)
Wasia,
Опять у меня сложность с восприятием ритма, то ли к ритмологу надо, то ли в последней строчке надо вместо "же" - "ж"

Вряд ли кошка может так рассуждать и предчувствовать. Да, бывает, что кошки поедают котят от отсутствия материнского инстинкта или уничтожая слабого или больного котёнка. Причин много может быть. Обычно кошки съедают мертворожденных котят. Половину хвоста отгрызть могла просто перестаравшись с вылизыванием, особенно молодая кошка-мать. У меня есть кошка Маруська, приблудившаяся котёнком, она родила 6! котят месяцев так в.. 7 примерно, я вообще искренне думала, что у неё глисты)) а родились котята. Так вот она, окотившись, настолько была в недоумении и испуге, что это такое повылазило - что вообще забилась за шкаф. Котят я, конечно, убрала, Маруську спустя месяц стерилизовали. Сейчас это милая, немолодая уже кошка - отличная мышеловка, каждый день не по одной мышке притаскивает на веранду - поиграть на чистом полу и потом поесть в удовольствие, пока другие кошки завидуют))

Нет, специально не поставила)

? пропустила вопросительный знак?
нет, блин, - умная: притащила собачку домой, отдавать никому не хочет, обнимается с ней, кормит, ако дочку родную, а Вася-дурак.. гуляй теперь с ней! Вишь ли чо - от большого то ума в ноябре еще погуляла, да решила побегать с любимой собачкой, да на поводке.. та ей помогла.. и рука до сих пор плохо шевелится - умная? Зато - инстинкты!

))) ой, у Марины надо спросить. Она должна знать наверняка, отчего такое с кошками бывает?


Какая же она дура, если заранее знала, что с животными на прогулку можно будет выходить во время самоизоляции.))

Да ничего не даю.. ну, разве что контраст, для понимания. Ну.. рассмотри без контраста.. А у людей что? не инстинкты? Те вообще догадываются еще в утробе убивать, причем, даже не будучи "тринадцатилетними" подростками, а вполне умудренными, причем, "сознательно", целенаправленно - за борт, а то вдруг, мелкий гад родится... А, помнится, маленьким еще мы бегали на помойку посмотреть младенца - не кошка выкинула.. Так бывает?
А у кошек с собакой что? - бывает, первородки по случайности задавят, или, у конкурентной мамы инстинктивно загрызут...Ага! точно! - "куда бы понадежней спрятать? аааа - надо снова их в живот!"

Ну вот.. такую веселую историю в такие дебри развернула.. Пойду лучше с собакой прогуляюсь - досталась тоже от добрых людей - забыли в декабре щеночком на морозе.. А суженная моя с таким инстинктом - услышит плачь и всякую ненужную тварину в дом свой тянет... Что взять с нее? ну.. дура дурой...

Ну ты даёшь, как можно сравнить взрослую кошку с годовалым человеческим детенышем, этот то конечно все подряд в рот тянет)), а у той должен был сработать материнский инстинкт. В моем примере кошка не первородка была, а это значит, что у неё ещё и опыт был. Мне кажется, что дело здесь в другом. В деревнях с кошачьим потомством особо не церемонятся, стоит кошке отойти на минуточку, хозяева завернуть в тряпочку новорожденных и на тот свет отправляют. А та потом бродит ищет их. Думаю, что предчувствуя дальнейшую участь своих котят, кошка решилась на такой поступок.