Когда право лукавой ночи, до заката, в могилу канет, в предрассветной, тоскливой корче, оживут и застонут камни. Вид их жалок, убог и мрачен под крупою росистой пудры. Вы не знали, что камни плачут ещё слаще, чем плачет утро, омывая росой обильной ветви, листья, цветы и травы? Камни жаждут, чтоб их любили. Камни тоже имеют право на любовь, на х

Разделяй и властвуй

| | Категория: Стихи
Вольному воля- спасенному рай!
Снова терзают родимый мой край.
Вороны кружат-карканья грай,
Дети на батек подняли лай.

Снова пылают дома и поля,
Это гражданская злая война,
Бьются друг с другом родные братья,
Кровью и потом залита земля.

Кто то умелый, страшный и злой
Кривду посеял, порушив устой.
Истину ищут в крови мужики-
Каждый свою, но ее не найти...

С радостью смотрит на них сатана,
Кто же кого? ему суть не важна...
Души погубленных кровью своей,
Он собирает в стае людей.

Как объяснить им что их развели?
И за чужое тупятся клыки...
Что не найти им истины свет,
Братскою кровью заливши рассвет!

Гений ли злой греет руки свои-
Их разделив на своих и чужих?!
И дирижирует этой войной,
Правя безнравственной жадной рукой.

И победивших в войне не видать,
Правит опять не страдавшая знать.
Масть поменялась, а правда дерьмо
Вновь победившим - наденут ярмо.

А.Голубев

Сказали спасибо (3): nikulinsb, Ольга Эр, Igor Burenok
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо зайти на сайт под своим именем.
    • 100
     (голосов: 5)
  •  Просмотров: 1248 | Напечатать | Комментарии: 21
       
9 сентября 2015 23:31 nemagor
\avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 13.07.2015
Публикаций: 172
Комментариев: 1695
Отблагодарили:920
Ефим Мороз,
Важно что обосновано, спасибо

НеМажор

       
9 сентября 2015 09:14 Ефим Мороз
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 9.06.2012
Публикаций: 508
Комментариев: 10930
Отблагодарили:1492
grin grin grin

Наличие иллюзий, это то, что отличает нас от обезьян.

       
9 сентября 2015 01:35 Ольга Эр
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 11.06.2015
Публикаций: 29
Комментариев: 530
Отблагодарили:279
Насмешили. Спасибо. А чего - уйма научных экспериментов отдаёт Вашей байкой по страшной силе. Даже гораздо сильнее. Папа любил - почему у таракана уши в ногах.
Не, наш эксперимент был в разы чище. Потому что гол и бескорыстен, как сосулька. Хоть это слово осенью и звучит оскорбительно. evil
       
9 сентября 2015 01:24 nikulinsb
avatar
Группа: Дебютанты
Регистрация: 23.05.2010
Публикаций: 374
Комментариев: 10052
Отблагодарили:1280
Цитата: Ольга Эр
Стало любопытно, мы притормозили в этом зале, и стали наблюдать за народом. Наш маршрут повторяла бОльшая часть входящих. Магнит. Энергия. Она существует,

Согласен. Это научный факт. Когда я при совке работал над одной закрытой темой, там проводили эксперимент по магнетизму цветов (имеется в виду не ромашки, а красный, синий, зелёный). И вот, существовала теория, что наибольшим магнетизмом обладает красный цвет, а наименьшим - зелёный. И вот мы взяли денежные купюры разного цвета - красные (червонцы), зелёные (3 рубля) и синие (пятёрки) - и разбросали их по улице. И что интересно - быстрее всего люди хватали именно красные бумажки, а последними - именно зелёные! Ну, синие брали помедленнее красных, но быстрее зелёных! Результат опыта блестяще подтвердил научную теорию о магнетизме красного цвета и мой начальник защитил диссертацию.
       
9 сентября 2015 01:06 Ольга Эр
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 11.06.2015
Публикаций: 29
Комментариев: 530
Отблагодарили:279
Цитата: nikulinsb
Вы все будете смеяться до ....ки, но я и тут не соглашусь.
ой, если тут не до икотки то я не догадалась, докуда. Эх...
А про талантливое и нет - и возражения понятны, и критерии всё-таки есть. Хоть они и не до конца формальны. Знаете, признаки пропасти ночью тоже не до конца формальны, но люди в основном как-то благополучно её обходят. Знаете, мы как-то вошли в Амстердаме в государственной галерее в зал примерно 60 кв м, где по периметру висели в ряд маленькие - см 30 каждая - старые тёмные полотна. Мы быстро отправились в определённую точку зала, и увидели, что не задумываясь подошли к неизвестному нам и вроде бы маловыразительному полотну Рембранта. Стало любопытно, мы притормозили в этом зале, и стали наблюдать за народом. Наш маршрут повторяла бОльшая часть входящих. Магнит. Энергия. Она существует, хоть как. И выражается не в оценке - ещё раз - в разговорах преследуются другие интересы - а в неконтролируемых вещах. В подходах, прослушиваниях, живучести, повторяемости, навязчивости, цитируемости. В науке сейчас важный показатель - индекс цитируемости. Всё - не очень объективно и не абсолютно. Но картина в целом получается довольно точная. А ещё непременно нужно различать НРАВИТСЯ и ТАЛАНТЛИВО. Талантливое может не нравиться - это моё глубоко частное дело. Вся бригада Михалковых без сомнения талантлива. Мне не нравятся. Да и Господь со мной, никому от этого ни жарко, ни холодно...
В общем - я против идеи о непознаваемости этой величины. Просто - как обычно - нужно меньше цепляться, а больше стремиться к совмещению позиций - и всё получится. Анализ должен состоять на службе у синтеза, иначе Енот полоскун - наш друг и учитель. worthy
       
9 сентября 2015 00:03 nikulinsb
avatar
Группа: Дебютанты
Регистрация: 23.05.2010
Публикаций: 374
Комментариев: 10052
Отблагодарили:1280
Цитата: Ольга Эр
А по существу - стихи бывают талантливые и неталантливые. Да и всё.

Вы все будете смеяться до ....ки, но я и тут не соглашусь. Это определение работало бы, если бы хоть кто-то объяснил чисто формально - чем талантливый стих отличается от неталантливого. Более того - эта функция зависит от переменной по времени, то есть - то, что сегодня считается талантливым - не гарантировано на завтра. Или - на вчера. И - смотря кто оценивает эту самую талантливость. На нашем сайте чаще всего за эту экспертную работу берутся два специалиста - Димон и Ефим. Ну, там всё довольно просто - есть два класса стихов - их собственные (которые не обсуждаются - там и так всё понятно) и остальные, а там всё зависит от настроения. Но вот например, мне стих "За что ж вы Ваньку-то Морозова" нравится гораздо больше, к примеру, Гимна России, хотя мне уже доставалось за недостаток патриотизма. Но я не могу квалифицированно определить - какой из этих двух стихов талантливее. Вполне возможно - Гимн талантливее. Но он мне всё равно не нравится - и как тут быть? Но ведь даже если я употреблю всё своё влияние - я не смогу сделать стих "За что-ж вы Ваньку-то Морозова..." нашим гимном России. Хотя и очень бы хотелось - я бы под него всегда вставал и пел с душой и чувством, особенно - "Ах Ваня, Ваня, что-ж ты, Ваня - ты сам по проволоке идёшь..." Когда я пел эту песню знакомым дамам - у меня отказов не было. Но я, правда, в то далёкое время очень был в голосе.
       
8 сентября 2015 23:24 Ольга Эр
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 11.06.2015
Публикаций: 29
Комментариев: 530
Отблагодарили:279
Цитата: nikulinsb
Я с интересом понаблюдаю со стороны, я думаю - Александр не подведёт.
Вот! - я согласна. И надеюсь наблюдать практически из эпицентра событий. Потому что движение - прекрасно и самоценно. yes
Про остальное - я не спорщица. Приёмчики типа выхватить фразу из контекста, довести смысл сказанного до абсурда, сослаться на пол - в надежде, что из этого что-то вытекает - я не люблю. Это очень не сложно, но скучно. Хотя Ваши монологи мне нравится читать, они отлично написаны. Читать забавно и приятно. Но приёмы прут. Мастерство без волшебства. Наколка. Сальвадор Дали.
А по существу - стихи бывают талантливые и неталантливые. Да и всё. Стремительный домкрат, жизнь как азорские острова - это талантливо. Другими словами - энергично и забористо. А лОжить и свеклА - это тухло и пахнет тленом. И всё тут понятно сразу, а танцы нужны только для тренировки кровообращения. tomato

       
8 сентября 2015 22:21 nikulinsb
avatar
Группа: Дебютанты
Регистрация: 23.05.2010
Публикаций: 374
Комментариев: 10052
Отблагодарили:1280
Цитата: Ольга Эр
дубина, да ещё и с восклицательным знаком, могла бы быть весомее.

Ну, уж какую автор предоставил. Ничего - мне по руке.

"ВОЛЬНОМУ ВОЛЯ (СПАСЕННОМУ РАЙ>. Говорится тому (или о том), кто поступает по-своему, не слушая советов, чьих-л. доводов. "
Словарь пословиц и поговорок



Цитата: Ольга Эр
Пытаться поверить образы логикой - бессмысленнейшее и соответственно глупейшее занятие.

Я всегда думал, что у поэтов от логики начинается несварение, но столь откровенное признание меня поставило в тупик - о чём спорить, если попытка проверить что-то логикой - глупейшее занятие? Боже, как по женски сказано... Тогда роскошный образ от Ляписа Трубецкого - "Он падал вниз стремительным домкратом...." Полная свобода от этой противной логики! Гип-гип - ура! Всем на волю! Там, где нет смысла! Там - самый разум и прячется... Сдаюсь полностью на милость Ольги, ибо я этой среде без логики и смысла - не ориентируюсь, тут надо быть поэтом... Всё-таки проза мне ближе - там остался хоть какой-нибудь спрос на смысл.

Цитата: Ольга Эр
А вступила в дискуссию я ещё и потому, что тщательно вникая в Ваш крайний взгляд на образы, Александр может перестать их использовать и перейти на протокол. Поэтому - для добросовестности - ему непременно надо знать противоположную точку зрения. И мне кажется, что образы ему удаются, их надо использовать смелее

А мне казалось - уже достаточно смело, по крайней мере он их не смог объяснить простыми словами, говоря вашим языком - протокольно, а значит - уже достиг немалого. Но если вы считаете - что можно ещё круче - то так тому и быть. Я с интересом понаблюдаю со стороны, я думаю - Александр не подведёт.
       
8 сентября 2015 21:32 Ольга Эр
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 11.06.2015
Публикаций: 29
Комментариев: 530
Отблагодарили:279
Цитата: nikulinsb
я использую твой стих как дубину против Ольги!
дубина, да ещё и с восклицательным знаком, могла бы быть весомее.

Цитата: nikulinsb
но столь изощрённую филологию я встречаю в первый раз, как Соня Костю на Привозе.
Ну и жаль. Бывает, что присутствие знаний освобождает от необходимости ехидничать. Цитирую общедоступные источники: ВОЛЬНОМУ ВОЛЯ, СПАСЁННОМУ РАЙ : Значение - человек имеет право выбора, свободу действий.
Пословица "Вольному воля, спасенному рай" впервые указана в Словаре М.И. Михельсона (1904 г.) (Словарь "Русская мысль и речь. Свое и чужое. Опыт русской фразеологии)
Словарь Михельсона я в жизни не читала, но пословицу знаю с детства и с того же времени понимаю её смысл. Просто культур - мультур, не более того. Без изощрений.

Дальше. Про выбор, про терзания, про воронов, про детей и батек - это всё образы. Пытаться поверить образы логикой - бессмысленнейшее и соответственно глупейшее занятие. Этим занимались в советской стране во время политбоёв, доказывая, что Бога нет ровно этими методами - расчленяя образ и выявляя якобы логические несоответствия. Расчленёнка - это труп. Когда умный человек начинает препарировать трупы на поэтическом сайте, возникает единственное соображение, что он голоден и зол. Я желаю Вам вкусного ужина! 000
А вступила в дискуссию я ещё и потому, что тщательно вникая в Ваш крайний взгляд на образы, Александр может перестать их использовать и перейти на протокол. Поэтому - для добросовестности - ему непременно надо знать противоположную точку зрения. И мне кажется, что образы ему удаются, их надо использовать смелее и всячески учиться использовать - будет интереснее и индивидуальнее. А значит лучше. 072
       
8 сентября 2015 20:54 nikulinsb
avatar
Группа: Дебютанты
Регистрация: 23.05.2010
Публикаций: 374
Комментариев: 10052
Отблагодарили:1280
Цитата: Ольга Эр
Так что будем же с мутью аккуратны - её тут реально нет.



Блин, да держите меня семеро - я спорить буду, прости меня, дорогой nemagor , я использую твой стих как дубину против Ольги!

Да, он во всём прав, а мне - всё привиделось и вообще я голодный и злой.

"Первая строфа. Вольному - воля, спасённому - рай - это устойчивое словосочетание, поговорка про выбор. По-другому: Каждый выбирает по себе... "

Эх, мамуля родная, да ни хрена же себе... "Вольному - воля, спасённому - рай" - это, оказывается, одна фигня с "Каждый выбирает по себе"... А по-моему - это в огороде бузина, а Киеве - дядька. Нет тут никакой свободы выбора ни грамма. Повезло тебе остаться на свободе - твоё счастье. Спасся-живи и радуйся. Где вы увидели здесь выбор? Я понимаю, язык у Ольги подвешен более гибко и гораздо длиннее, чем у простого парня nemagor, но столь изощрённую филологию я встречаю в первый раз, как Соня Костю на Привозе.

"И остальные слова - не муть, а образы на самом деле. " Ну, кто бы сомневался! Особенно - вот этот образ - "Дети на батек подняли лай."
Как это связано с гражданской войной? Я понимаю, что какое-то толкование вы мне сейчас соорудите, причём, с ремаркой - "это же всем очевидно!" - но гражданская война - это не "Отцы и дети", и не детский бунт на родительском собрании. А более - никаких там образов, в этой первой строфе - и нет. Если мути здесь "ни разу нет", а одна сплошная кристалльная ясность, то такой "Кристалл" продаётся в поллитровой таре с 10 до 21, и ясность даёт сногсшибательную.
       
8 сентября 2015 20:42 nemagor
\avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 13.07.2015
Публикаций: 172
Комментариев: 1695
Отблагодарили:920
Цитата: В.И.Ульянов (Ильич)
Таков Закон человеческого бытия, независимо от общественно-политического строя. Даже при коммунизме то же самое было бы, только в несколько другом формате...

Увы,и я это понимаю. Спасибо!

Цитата: Ольга Эр
Стихотворение написано с энергией и от души, честно, и импонирует мне в нём то же, что и Нику - понимание, что бессмысленно искать правых - виноватых. А от того, что всё понятно, легче никому не становится. Хорошее стихотворение. Честное, умное и ни разу не мутное

Ольга! Большое спасибо за понимание) Даи Нику тоже и Ильичу, нет больше радости когда тебя читают, а еще интересней если это вызывает спор, ну и ругайте, может стану лучше.

Коммент, присланный по почте:

Извини Ник) вмешиваюсь раньше, с сайта зайти не могу, Твоя перепалка с Ольгой, это песня в камне, вы каждый правы по своему, и не правы вообще, пишу тут, потому что с сайта ничего не могу сделатьпил...Никаких пословиц, и пойдет отец на сына и брат на брата, вот страшная логика гражданской войны...нет тут ни отцов ни детей Тургеньва, есть только строашная правдеа и неправда жизни, непонимания одних другими в совершенной как ты сказал банальщины жизни...Рощин и Мелехов не хотели никого убивать...это к предыдущему и не о детях, но их оленс ноленс втянули в бойню...и дали выбор, либо дерешся либо сдохнешь, хоть и против были, и втянули ведь! и тебя и меня втянут, стоит только задеть то, за что ты больше всего переживаешь, нет, скорей за кого....вот тебе воля вот тебе и неволя, Ольге написать не могу, вот моя мысль, мы почти бессильны, да и выбора нет у нас, даже если мы против того что бы брать оружие в руки, подставят и заставят.



В.И.Ульянов (Ильич),
а еще была китайская сказка про мальчика и дракона, убивший дракона превращался в него же

НеМажор

       
8 сентября 2015 20:36 Ольга Эр
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 11.06.2015
Публикаций: 29
Комментариев: 530
Отблагодарили:279
Цитата: nikulinsb
Не могу взять в толк - писать стихи он может, а объяснить, что написал - не в силах.

Так часто бывает, и это нормально. Человек, когда пишет стихи, находится всё-таки в особом состоянии, и пишет не совсем от себя, а находясь в более тонком контакте с миром. Попросту сказать - говорит душой. И у многих это получается лучше, чем разумом в комментариях. Тем более - нюхом чую - Александр кинестетик, а для кинестетика характерно лучше чувствовать, чем объяснять. Нормально. Все разные. Я вот тоже стихами лучше рассказываю, чем прозой. Т.е. прозой - ещё хуже.
Первая строфа. Вольному - воля, спасённому - рай - это устойчивое словосочетание, поговорка про выбор. По-другому: Каждый выбирает по себе... Очень органично для этого стихотворения. И остальные слова - не муть, а образы на самом деле. И кто легко воспринимает образы - у того не возникает проблем. Так что будем же с мутью аккуратны - её тут реально нет.
Стихотворение написано с энергией и от души, честно, и импонирует мне в нём то же, что и Нику - понимание, что бессмысленно искать правых - виноватых. А от того, что всё понятно, легче никому не становится. Хорошее стихотворение. Честное, умное и ни разу не мутное. bleh
       
8 сентября 2015 20:33 В.И.Ульянов (Ильич)
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 11.01.2014
Публикаций: 241
Комментариев: 781
Отблагодарили:250
"Масть поменялась, а правда дерьмо
Вновь победившим - наденут ярмо." А.Голубев
______________________________________________________________

Если победившим наденут ярмо, то это значит, что они не победители и даже не легионеры, а всего лишь гладиаторы. О какой воле тогда может идти речь ? И гладиаторы это прекрасно понимают, а сражаются, потому что хотят жить хотя бы и с ярмом на шее. Увы, так извечно устроен мир: каждому-своё. Не всем же знатью быть, и не всем быть гладиаторами. Таков Закон человеческого бытия, независимо от общественно-политического строя. Даже при коммунизме то же самое было бы, только в несколько другом формате...

       
8 сентября 2015 11:39 nemagor
\avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 13.07.2015
Публикаций: 172
Комментариев: 1695
Отблагодарили:920
nikulinsb,
Слишком много хочется сказать, и тут начинается путаница, не итак написал, или не так прочитал, диалог в слух гораздо стройней получается, а мое пение не всем может понравится, так что лучше как есть)

НеМажор

       
8 сентября 2015 11:35 nikulinsb
avatar
Группа: Дебютанты
Регистрация: 23.05.2010
Публикаций: 374
Комментариев: 10052
Отблагодарили:1280
Цитата: nemagor
ну не умею я в эпистолярном жанре объяснять..(

Уже не в первый раз я это слышу от уважаемого автора... Не могу взять в толк - писать стихи он может, а объяснить, что написал - не в силах. Так может, не писать стихи, а петь - как акын или бард? Вот берёшь микрофон, закрываешь глаза и поёшь о наболевшем? Тогда всё будет логично, чётко, стройно и объяснять никому ничего не надо?
Информация
alert
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии в данной новости.
Наш литературный журнал Лучшее место для размещения своих произведений молодыми авторами, поэтами; для реализации своих творческих идей и для того, чтобы ваши произведения стали популярными и читаемыми. Если вы, неизвестный современный поэт или заинтересованный читатель - Вас ждёт наш литературный журнал.