"Тепло Ильичу в Мавзолее..."

История есть история, но кто её делает....?????
Когда смолчим и пробубним........
Или закрыв глаза, проголосуем.
В итоге получите, что хотите...........

И этот стих актуален, ведь в Киеве уже и голову оторвали.....Да, Уж.......

За стих + пять балов, Спасибо!

Ой как я согласен- на все триста процентов! Но ситуация, к сожалению, повсеместная и исправлению не подлежащая. Едва начинают упрекать какую-нибудь общественную организацию в том, что толку от неё не много, тут же раздаётся ответный крик: а тебе какое дело? Или, мол, ты решил, что прикрой этих трутней, государство вернёт тебе деньги назад? Да ни в жисть! У дойной коровы есть только одно законное право - давать молоко, а если ей разрешают изредка вякать, то вовсе не из благорасположения к ней, а по причине временного послабления, за которым последует новое затягивание гаек. А что касается религиозных институтов в государстве, то умный (в свой карман) правитель никогда против них не пойдёт. В итоге он гарантирует себя от религиозных бунтов - сие актуально не только для мрачного средневековья, но, увы, и сейчас.
Пример - Сирия с её жертвами. Основная-то причина - бунт против Асада с его немногочисленными алавитами, который затеяли сунниты со своими фундаменталистскими взглядами. Тут уже никакими договорами не пахнет - резня до победы. Мне, конечно, по барабану, кто кому забьёт больше шайб, но это просто пример несправедливого дележа денег между религиозными группировками...

Сергей, сегодняшние российские реалии таковы, что церковь (не отдельно стоящее здание, а организация, как таковая) вросла в вертикаль власти как структура, могущая повлиять на большое число людей в сторону большей лояльности к власти, и пэтому залезающее в бюджет на правах общественной организации, обслуживающей интересы власти (как "Наши", "Народный Фронт" и проч. - практически как госучреждения). Поэтому церковь уже отвоевала себе в России такие ниши, как участие в школьном образовании, открытие (за счёт бюджета, блин!) соборов и часовен при ВУЗах и Университетах, штат священников в армии, приём в члены высшей номенклатуры попов (мигалка и авто из правительственного ГОНа) и на закуску - кафедра богословия в Инженерно-Техническом Университете. Всё это - за счёт бюджета (или при участии бюджета, что для меня - один фиг, я бы не дал и дохлой сухой мухи, меня бы вполне устроило то положение, как при коммунистах - делайте там у себя всё, что хотите и за свои деньги, но не лезьте в светские дела). Вот это я и называю - шакалить мои деньги, как добросовестного налогоплательщика. Общественные организации должны существовать на членские взносы.

Странно... Ник, покажи мне церковь, которая требует у тебя денег? Я выступлю с резкой критикой.)))
Ник, по моему ты перегибаешь бревно.)) Никто тебя не называл безнравственным. Зачем ты так? Я только сказал, что не все в церквях -- негодяи попы, есть и хорошие священники. И то, что я верующий, не значит что я святой. Я просто верю, что есть Бог на небе. Мне так легче жить......

Брат Никулин! Не прибедняйся! Вот за что тебя уважаю, так это за оптимизм или, как провозгласил Фима, пофигизм. На этих жизнеутверждающих принципах и живём... А темы зачем искать какие-то новые?! Да разве у нас, старых замшелых рокеров, их не хватает? Вот, к примеру, не могу не похвастаться, что к нам с единственным концертом приезжают Uriah Heep. Ну разве можно на них не пойти? Только сейчас заказал билеты по интернету на себя, жену и сына. Хоть эта потеха и обошлась почти в 300 долларов, но разве можно себе отказать в таком удовольствии?! Из последних динозавров, кого удалось посмотреть, это были Скорпионы и Манфред Мэн. После 28 января похвастаюсь впечатлениями. Должны были Роллинги к нам приехать, но испугались терактов...

Сергей, я знаю - ты верующий. Ты не поверишь, но я тебя всё равно люблю и уважаю. И согласен оставить церкви в покое - я не садист - но пусть и они меня, свободного гражданина в светской стране, не достают и денег у меня не шакалят. Я и не хочу нравственности и духовности для себя и своих детей, основанные на религии, просто потому, что тогда я получаюсь безнравственным антихристом, хоть плачу все налоги, работаю в поте лица, ничего не украл и уважаю своих родителей. Так чем же я хуже и безнравственней вас, верующих? Ох, не нравится мне это... Но полностью признаю - у нас с Богом разные сферы влияния и ни к лицу нам цапаться, как говорит Левальт - всё равно ничего не изменишь...


Ладно, Лев, я тебя понял - ты хочешь придушить свою тему собственными руками, чтобы не дошло до драки. Да уже всё, никому ничего не интересно. Да и Ленин сам по себе никому не интересен и никому не нужен, хоть тушкой, хоть чучелом. Пусть лежит, может, и вправду пригодится, как брат евгений считает - добрый человек. А я дальше себе похромаю - в другие темы. Может, и надыбаю чего интересного.

Вот, братцы, и прекрасно! Предлагаю все споры завершить виртуальной тризной. Тем более, к нам присоединился бывший шнапс-профессионал Серёжа. Ну их нахрен катаны, лучше скрестим стаканы! А там и Фима подтянется со своей казахского разлива. Да мы и всем остальным местечко похвастаться своими напитками предоставим. Исключительно плодотворный спор будет, а? Лучше на эту тему спорить, когда на дворе такая погода. Да и Ленина в такую пору лучше на улицу не выносить - простудится, дедушке уже сто сорок два года, пожалеем его седины, вернее, что там на их месте?..

Ах, ты, старый хитрован - заварил кашу - а участвовать не хочешь, "в виду бесполезности"... Типа, "В атаку!" - а сам - полный назад. Нет, братан - надо иногда вылезать из окопа, где тихо, тепло, хороший сектор обстрела и никто тебя не видит. А не жаловаться на обижающих тебя дам, хоть и вооружённых катаной - у тебя же "Узи"! Да ещё парабеллум на заду - чего бояться? Бессмысленности происходящего? Невозможности ничего изменить? Тогда не надо затевать стрельбу из травматического, если опасаешься встретить боевое. Я не хочу позиционировать себя как самурая или бойца ОМОНА, получившего квартиру за участие в очередной драке, но почему бы и не пообщаться добрым молодцам в чистом полюшке? Хотя бы для выработки в организме полезных витаминов типа адреналина?



Ну вот и славно, тогда и я с Вами не спорил. На счёт церкви - я говорил примерно то же самое, только с другого конца. И Вам спасибо за беседу. Позвольте засвидетельствовать Вам моё почтение. Буду рад встретится снова в любом месте на любую тему.

Присоеденяюсь. Всегда были и есть люди, кто заслуживает самого глубокого уважения. Наряду с попами, за деньги совершающими обряд крещения -- автомобиля , есть попы, кто не фарисей, кто всей душой стремится помогать другим. Никто не знает что нас ждёт в жизни, только глупец считает себя застрахованным от беды, и когда она приходит, когда ад наступает уже на земле, помочь - а иногда это последнее средство, -- может лишь вера в Бога, и церковь то место, где о Боге узнают. Сегодня при монастырях создаются центры для таких людей. Всё когда то испытал на своёй шкуре.
Ник, я знаю ты аттеист. Моё отношение к тебе не меняется от этого факта.)) Но давай оставим церкви в покое, может статся, в будующем это будут единственные островки нравственности и духовности.)))

Во как - ни больше, не меньше! Ущемили так ущемили. Помнится, меня в таком же обиженном тоне распекала одна защитница венгерско-украинской непобедимой армии за то, что я осмелился заявить, что жизнь солдатская превыше всего, и неча лоб под пулю подставлять, лишь бы не выдать врагу военно-половой тайны - местонахождение офицерского сартира... Отстаивать свои интересы необходимо, как и спорить по поводу их достоверности, тем не менее - а если вдуматься, к какому результату сия словесная баталия приведёт? Доказывать человеку религиозному, что бога нет и деньги тратить на храмы не нужно? Или убеждать атеиста, что он, дурашка,глубоко заблуждается в своей ереси? Четыре тысячи лет об этом спорят, а воз и ныне там...
А вот чего во мне и в самом деле нет, так это воинственности. Смею вас уверить, господа, что я побывал на поле боя и слышал, как пульки посвистывают. Более того, у меня до сих пор официально дома лежат автомат "узи" и пистолет "парабеллум". Когда мы ездим в лес, я на всякий случай кидаю в багажник автомат, а пистолет вешаю на попу. Так оно спокойней. Вряд ли я их когда-то применю, но просто это для того, чтобы не "дезертировать с поля боя"... Для чего я об этом рассказываю? Просто это прямая аналогия со спорами, в которых участвую, если они того заслуживают, или не хочу участвовать при их бесполезности...

nikulinsb,
Вопросы Веры, а тем более личной Веры, дело сугубо интимное и обсуждению, я считаю не подлежит. Да и самой Вере нет никакого дела ни до попов-двурушников, ни до бизнеса на пороге храмов, ни до наших с вами споров. Институт церкви, как и государственные институты - это механизм, в котором не обязательно все части работают как положено. И нарушений церковном механизме немало. Но судить о них и осуждать или хвалить имеют право и должны в первую очередь сами члены церкви. Церковь от государства отделена, потому признать ее правонарушения государственные органы правопорядка могут, как правонарушения юридического лица или хозяйствующего субъекта. Конечно на практике все сложней и путанее. Осуждать всю церковь , будучи недовольным поступками отдельных ее представителей, я бы себе не позволил. Русская Православная Церковь -
в свое время государство - образующее понятие. Да, и сейчас ее духовно-воспитательную роль я бы не стал преуменьшать. Я, по большому счету, с вами не спорил. Я высказал свое мнение и свое видение по поводу ваших слов. Спасибо.

Уважаемый коллега евгений! Мы с Вами говорим об одном и том же, и не хотим друг друга понять. Мне кажется - вы тоже не сильно преуспели в вере, как и я. Давайте просто отойдём в сторонку от этого храмового комплекса со всеми его прибамбасами и посмотрим на это чуть со стороны.
Огромный Храм в центре Москвы был построен Лужковым на наши деньги - этого -то уж не отнять? Или что-то церковь давала? Точных данных у меня нет, так что я поберегусь деталей. Я атеист, живущий в светском государстве и не хочу с попами иметь ничего общего, более того - имею на это право. Но с другой стороны, миллионы моих соотечественников хотят кому-то молиться - это их право и не моё дело. Коммунисты - госвласть в то время - неправедно взорвала этот храм, построенный в своё время на народные деньги. И я, как гражданин своей страны, поступившей в своё время несправедливо - полностью одобряю решение Лужкова исправить исторические ошибки. Храм построен, отдан церкви - всё, владейте. Но какие могут быть совместные дела мэрии с этой общественной организацией? Или воровство и пилёж бюджета, или незаконное выделение средств на религиозные цели. Какое может быть совместное извлечение прибыли из Храма и входящих в этот комплекс сооружений? Я лично не хотел бы иметь к этому никакого отношения. На счёт подать в суд - так уже подавали, но без толку. Организация защиты прав потребителя уже пыталась, но на современном этапе церковь очень ловко вписалась в государственную вертикаль власти и пользуется правами (полуофициально) государственной структуры по идеологической работе с населением и поток госденег туда не оскудевает. Это не секрет, и если порыться в интернете, то можно нарыть много. И любой бизнес-центр, по моим убеждениям, должен быть при бизнесе, а не при Храме. Вот, где-то так. Вы несогласны?


Нет слов, как разочаровал меня хитроумный (мягко говоря) оппортунизм автора этой темы Льва! Если истории на это начхать ( а мне начхать на то, что истории на меня начхать), и это так тебя, Лев, огорчает, то зачем вообще заводить о чём-либо разговор, кроме как о том, достойна ли джентльмена рифма "любовь-кровь"? Да и то, по большому счёту - ничего не изменит... "Давайте жить дружно..." Да не похож ты на записного миротворца, проводящего жизнь за постом и молитвой. И не вижу ничего плохого, если в процессе отстаивания своего мнения немного и поспорить. А если назовут дураком - ответить симметрично, хоть и не по-христиански. Принципиально не обижаюсь на тех, кто не хотел обидеть, а просто не успевает рулить мозгами, но и лебезить перед откровенным наездом - тоже не в кайф. А поговорить с умным и знающим противником и попытаться устоять и защитить свою точку зрения - это и есть активное общение в моём понимании. И братание с противником из противоположных окопов по причине нежелания драки - та же капитуляция. Не зря за это всегда расстреливали с обеих сторон. Лучше уж просто дезертировать с поля боя.

Братцы Евгений, Фима Мороз и Никулин! Я вас искренне люблю и уважаю, мне с вами очень приятно беседовать, обмениваться колкостями и своими мнениями, но... очень грустно, когда затевается спор на тему "прав-не прав, искажаешь факты-не искажаешь". Отсюда вытекают всякие обиды и ловля блох в чужой шерсти. Не надо! Если мы с вами разоблачим какого-то нечестного батюшку, рассекающего на "мерсе" и собирающего последние копейки с бедных старушек, что мы этим изменим? Тем более, я почему-то уверен, что истории глубоко до одного места, как мы её оценим. Отбивал ли Кутузов нашествие Чингис-хана или кто лучше - маршал Жуков или Наполеон... какая разница? Главное, что конец света встретили с новыми трудовыми успехами на ниве капитализма, снега выпало достаточно как в Казахстане, так и в Алтайском крае (в котором, кстати, я провёл не самый худший из отрезков жизни!)... Поэтому обратимся к нашему великому Коту Леопольду (мне очень нравится ходить в его шкуре): Ребята, давайте жить дружно! Кесарю кесарево, а слесарю слесарево...

Церковь не содержит свои храмы за счет государства. Комплекс ХХС принадлежит конкретно городу Москве. И мэрия Москвы содержит его на свои деньги.Русская Православная Церковь арендует помещения ХХС для проведения своих культовых мероприятий и прочей сопутствующей деятельности. И есть специальный фонд(при мэрии Москвы) , который занимается этим вопросом и зарабатывает на этом немалые деньги. И если есть там нарушения существующего законодательства, то это дело право охранительных органов. И ваше право спросить у руководителей Москвы , если вы москвич о том , как расходуются ваши налоги. Вот ваше искажение факта. И я не думаю, что попытка точно осветить те или иные события является занудством, да, еще почему-то, угрюмым.




Ох и сложный вопрос( по конкретной теме)! По сути вся Красная площадь превращена в кладбище. И многие знаменитые архитекторы утверждают, что мавзолей, созданный Щусевым, памятник зодчества гениально вписанный в ансамбль Красной площади. И вам скажут , что Ленин - атеист( более того могут добавить, что он создатель нового вероучения), и может лежать, стоять, как и где хотят сторонники его бессмертного учения. И множество других весьма серьезных аргументов . Время все и всех расставит по местам. Не удивлюсь, если в будущем, мумия Ленина станет просто одним из туристических объектов( к тому же хорошо окупаемым) Москвы. И никто не будет возражать по этому поводу.

В принципе, согласен с комментатором по поводу того, что этот стих не самый лучший из того, что я сделал. Да я, собственно говоря, и не отношу себя к поэтам, ибо хорошее стихотворение для меня - это нечто запредельное, что попадается очень и очень редко. Я как-то больше в прозе стараюсь выложиться. Отсюда и семь моих прозаических книжек и всего лишь три поэтических. Но не это главное. Книжки - не гарантия того, что автор способен рождать только перлы. Я - тем более.
По поводу объёмности. Стих уже достаточно древний и писался в середине 90-х, когда тема выноса мавзолейных обитателей только начала раскручиваться. Это как бы первое впечатление, естественно, не отстоявшееся в годах. Тут комментатор меня подловил достаточно чётко.
По части обсуждения трат на религиозные нужды ничего конкретного сказать не могу. Скажу лишь как это делается в Израиле. Министерство религии получает соответственную долю от бюджета, которую тратит так, как сочтёт нужным. Спускает в религиозный совет округа его долю, а те тоже тратят в соответствии с интересами. Но вся земля принадлежит государству, то есть земельный налог, электричество, вода и т.д. платится по полной программе. Да ещё каждый год деньги, выделяемые государством урезают, а налоги растут. Ну, и конечно, никаких мавзолеев у нас нет - идолопоклонство у нас запрещено напрочь. Что считаю абсолютно разумным. Покойники должны упокоиться на кладбищах, за которыми у нас ухаживают очень трепетно - на городских улицах порой такого порядка и чистоты нет...