Ноябрь

Леночка. Не объяснишь по-другому, но это важно. " За стенкой тихо тикает будильник" - режет ухо. " За стенкой тихо щелкает будильник" - не режет. В этой ситуации я не знаю что режет ухо, то ли соседство ТИхо и ТИкает, то ли само слово тикает, которое можно прочесть как тикАет? Ну, режет и все.
Это "гряд ли" - я даже не сразу поняла, что за слово. Ну да пес с ним с этим словом, Ленусь, откуда взялась такая болезненная реакция на простое мелкое замечание. Вот что обидело. Вроде как тебе делать замечания, получается, уже нельзя. Это замечание со всех сторон аргументировали. Все равно не принимается. Никто не заставляет менять фразу, ну, может разве в будущем обращать на это внимание. Фима хорошо написал. Прочти. И ничего с сайтом не происходит. Я год уже на сайте - ничего не изменилось.

А по мне , так "ухо режет" вполне нормальный аргумент. Действительно так бывает, и стихотворение неплохое, и рифмы нормальные, но вот "не звучит","ухо режет","плохая звукопись","не сростается". Ну, не скажешь по другому, не получится. А как-то сказать надо, и прислушаться жделательно то же...Желаю успехов в дальнейшем, Хелена.

Прошу прекратить дискуссии, не относящиеся к делу.
Полина, ты не права - любое замечание должно быть аргументировано. Другое дело, если критикуемый приемлет для себя фразу "ухо режет" и понимает своего собеседника. Я - нет. Но это не значит, что я глупая или неблагодарная.
Благодарю всех, оставивших отзывы. Обидеть никого не хотела - хочется думать в отношении себя то же самое.

Ник, да негатива вообще не было. И диферамбы - это хорошо, их все любят. Была только одна фраза, которая резала слух. Так это означает, что фраза-то правильная, не придраться, только "не звучит". В моем самом первом стихотворении, которое опубликовано на сайте, была фраза: " За стенкой тихо тикает будильник" - ну, все вроде бы правильно, но что-то смущало. Показала стих боско. Он сразу на нее указал. Без объяснения, и я его поняла - "режет ухо". Только и всего. У меня нет возможности учиться написанию стихов, ни времени, ни лишних денег, да я и о существовании таких школ не знаю. Но я вам, мои друзья, благодарна, что вы мне подсказываете. Что-то приму, что-то не приму, а если сгоряча повозмущаюсь, то уж, простите меня, конечно неправа буду. Если спасибо не скажу, забуду, тоже простите, просто знайте, что я вам очень благодарна всегда, за любую подсказку. а дифирамбы споете, так прыгать от счастья буду. Но если комменты будут одними дифирамбами, то я решу, что мои стихи просто не интересуют уже никого. Что толку, ну, сбросила я в раздел рецензентам стих, а он никого не заинтересовал. Ну, так хоть вы, друзья мои, такие же как я не спецы, но нет-нет, да чего-нибудь подскажите. Я и рада.

Мне как-то даже неудобно стало, я ж один из тех, кто спел дифирамбы... Получается, что я против Полины? Да ни в жизнь! Но Полина, будь же поснисходительней - человек новый, непривычный, всех опасается, не поймёт - кто друг, кто враг, недоволен - так скорее, враг, чем друг... Ну что, у тебя в первый раз такое, что ли? Меня сколько раз новенькие посылали за любое критическое слово - да что же ж, обижаться, что ли? Человек осмотрится и сам всё поймёт - дайте время... Да и какой автор принимает спокойно чужие советы? Только уже битый-перебитый. А стишок-то небольшой - а сколько уже просмотров и комментов? Я - так искренне завидую, мне о таком только мечтать! А мы, вместо того, чтобы поздравить молодого автора с явным успехом, вываливаем на него кучу негатива, хоть и, возможно, вполне заслуженного, но - простительного! Ну, не согласен автор с нашими советами, насильно мил не будешь! В конце концов - имеет право. Я прошу - не сердитесь, братцы, пока ещё не из-за чего.

А мы что, Мариш, спасибо не заслужили? Меня учили уважать любых оппонентов. Ты поблагодари человека, а потом дело хозяйское, хочешь принимай во внимание, хочешь игнорируй. А я еще защищать взялась автора перед Климом. Да я вообще сюда больше не зайду.

Агаа.. значит, тем кто не умеет советовать, тем лучше ничего не говорить.. не поддерживать людей, а только советовать, и советовать, и советовать.. ну хоть что-нибудь.. НУЖНО!!! .. а просто так понравиться стих уже - НЕ МОЖЕТ.. даааа.. Что СУТЬ - ПЕСОК.. и спасибо за доброе слово - так и вообще нонсенс сказать.. Полин, ты ЧТО?

Я поражаюсь! Каждый из авторов без исключения сказал, что стих понравился. Что еще нужно? Какие-то разборки комментариев... все что угодно, кроме разве что "спасибо за внимание" авторам за положительные оценки и советы, пусть даже неудачные, кроме разве тем авторам, что одни дифирамбы пели. Я лично чувствую себя оскорбленной за себя и за комментаторов.

Разобралась с цитатами наконец-то.

Совершенно верно - и разжевали, и в рот положили, и проглочу я эти замечания с превеликим удовольствием, потому что они - справедливы и обоснованы. Преподнесены в уважительной и доступной форме.
Если и Вы умеете так "разжевывать" - мое уважение Вам. Пока же я этого не увидела. Насчет диссертаций Вы погорячились, наверное, или опять прочитали мои комментарии "по диагонали". Я же совсем о другом с Вами пытаюсь беседовать.

Уверяю Вас, Вы ошибаетесь, Человек с открытым сердцем (это уже мне показалось). Все-таки, я чем-то Вас задела. Интересно, чем?
Предлагаю закрыть на этом тему, поскольку чувствую со стороны Вас и Дарины раздражение (в своих эмоциях и в себе я уверена). Конфликтовать не хочу, еще раз говорю вам.

klimspb, просто спасибо. Вы разрешили все мои недоумения - во многом с Вами соглашусь. И насчет ударения Вы правы, но почему-то кажется, что это слово может употребляться и как у меня - босЫ. Хотя, тоже не уверена - придется поискать достоверную информацию.

Так уже разжевали дальше некуда
Вот и все Сно опередила. Странно, что вокруг одной единственной фразы Вы требуете писать диссертации-пояснения.

Как правило я не имею привычки ввязываться в долгие препирательства.
Но всё же выскажусь.
Поставленная запятая после "полн" (кстати, очень спорная краткая форма), как бы завершает одно предложение, а поставленное тире после "туч" практически замещает сказуемое,и получается... сложно-сочинённое предложение. Поэтому фраза и читается так, как я озвучила её в первом своём комментарии, а именно: "Туч - вереницЫ ли, грядЫ ли".

Я - просто читатель, и мне это, как читателю, не понравилось. Переделывать я ничего Вам не предлагаю, но своё мнение имею. Вот и всё.

P.S.
Как-то к одному моему стихотворению очень уважаемый мной Вик Стрелец написал: это плохая звукопись - "Не многовато ль слёз".. Было бы интересно, если бы я попросила его это аргументировать. А фраза при этом построена абсолютно правильно.
Мне кажется, что эти Ваши строки тоже тяжелы для слуха, возможно даже при всей их правильности.

Ну, мне-то как раз кажется, что пассажи есть...

А что значит аргументировано? Я много слушаю стихов в прямом эфире на Стихи.ру и критиков... там же. Совсем не всегда мнения разных критиков на одно и то же стихотворение совпадают, иногда они диаметрально-противоположные, и очень часто звучат слова: "резануло", "не согласовалось", "размыто"..., и аргументация у каждого своя.

Молодец - Автор. Ни истерик, ни каких-то иных пассажей. Справедливое требование аргументации, чтобы понять.
Да не плоха эта фраза, не плоха. Здесь дело в некоторых моментах, на мой взгляд.
Кстати смысл фразы хоть с "бесцветьем", хоть без него абсолютно понятен, но понимание приходит не ...сразу.
"Ноябрь полон туч, которые являют собой то ли вереницу, то ли гряды" вполне уместный образ, но...
Прием перенесения начала фразы в следующую строфу сам по себе весьма распространен и способен привнести и динамику и свежесть и разнообразие. Но при всем при этом есть несколько моментов.

То что мы пишем, и то, что звучит у нас в голове, когда мы читаем про себя свои стихи - это не всегда то, что звучит в голове у читателя.
Иногда автор так гладко прочтет свою гремучую смесь из ямба, хорея и анапеста одновременно, что просто диву даешься. Но читая это самостоятельно понимаешь, что прочесть это - сложно, а понять тем более.
Исходя из заданного ритма наш внутренний слух воспринимает :

Теплом радушно-летним –
Цветистости. Бесцветья
Как цельный кусок "окончание" которого задано ответной рифмой.

Следовательно
"Седой ноябрь полн,
Туч - верениц ли, гряд ли.
Воспринимается следующим, "самостоятельным" построением.
И будь здесь "Туч - верениц, ( и что-то без "ли") - никаких проблем восприятия. Однако рифме "навряд ли" без этого "ли" что-либо удобоваримое не подобрать.
В итоге звучит " Туч ВЕРЕНИЦЛИ, ГРЯДЛИ". Прочтите в ритме. Понять сходу, действительно не очень просто. Именно этот момент вызвал трудности. И на ухо "ложится" не очень, если честно. Но это совсем не значит, что это "неправильно". Вот такие размышления над нюансами. Возможно, у кого-то есть свои пояснения.

Меня еще почему-то смутили "босЫ", не совсем уверен, что не "бОсы"

trop222, я поняла Вас. Возможно, Вы правы. Я подумаю.
Моя вера в человечество постепенно укрепляется. Помните знменитое высказывание: "Счастье - это когда тебя понимают!":-)

Мне кажется, фраза поэтически допустима и хороша. И все же пунктуация, на мой взгляд, могла бы быть более точной. Как вариант:

...Бесцветья

Седой ноябрь полн,
Туч... верениц ли, гряд ли?..
Осенний снег зонтом
Остановить? Навряд ли…

Дарина, мы с Вами говорим о разных вещах. Пытаюсь донести мысль, что любое критическое замечание должно быть аргументировано. Никого не пытаюсь удивить свежестью и оригинальностью своих строк, но вот такие голословные высказывания не понимаю и не принимаю.
Не научилась выделять цитаты, поэтому пока так.
Если сохранять заложенную мысль, то фраза должна звучать...

нужно суметь подобрать слова и образы так, чтобы с первого прочтения не возникало путаницы, иначе какой смысл писать? Для себя? Я не критиковала-то даже

Есть такое. Ухо режет.

И даже спорная фраза, если ее правильно записать

Почему фраза должна звучать по-другому? Какая возникла путанница, в чем она проявляется? Почему режет ухо? Как правильно записать спорную фразу? Видите, у меня возникло очень много вопросов, на которые никто не хочет дать ответ. Поймите меня правильно, я не создаю напряжения вокруг стихотворения, я искренне недоумеваю - чем плоха обсуждаемая фраза? Грамматически, по смыслу, по построению - чем?
Если Вы опять пуститесь в пространственные рассуждения обо мне конкретно (Наверное, Вам пришлось выдерживать баталии, поэтому и сложилось странное впечатление о том, как пишутся отзывы) , то лучше завршить этот непродуктивный диалог.
К сведению. Я - человек миролюбивый. Воспринимаю критику - действительно, критику, не голословные замечания - спокойно. Обычно, прислушиваюсь. Ссор не хочу.
Сожалею, что первая же публикация вызывает непонимание обеих сторон и раздражение. Если ненароком кого-то обидела, прошу простить - не высказать свою позицию в отношении замечаний предоставляемых работ не смогла.

nikulinsb, благодарю. Вы тоже вернули мне веру в человечество! Я уже сама приуныла среди лавины доброжелательных замечаний. Да и "мудреные" свои мысли устала озвучивать, по правде говоря:-)