Я люблю свои стишочки. Все их буковки и точки, Все сложочки посчитаю, И сюда - пусть все читают. Ну и что, что смысла мало? Это только ведь начало. Дальше - больше распишусь, про уныние и грусть, про обжорство и про лень, про еще прожитый день, про Василия из СОБРа и реальных пацанов, и про критиков недобрых, и про смерть, что вместо снов м

Нам друг-друга уже никогда не понять

| | Категория: Стихи
Ты гнала вечно прочь, не пытаясь понять,
Запирала свободные мысли.
Но теперь, издалече, не стану пенять,
Нам друг - друга уже никогда не принять,
Не обнять, руки плетью повисли.

Как пытался я ими свой строить мирок,
Тот, что родиной, вроде, зовётся.
Ты могла обещать и обманывать впрок,
Да и в генах моих сухо щёлкал курок,
Ждать не стал, когда пуля найдётся.

Ты плевала во след и коришь до сих пор,
И всё, хлеба куском, попрекаешь.
Неужели самой не противен сей вздор,
На расправу всегда был характер твой скор,
Руки в нашей крови полоскаешь.

Она стынет рубином в кремлёвской звезде,
Лик Святой на иконах в усмешку.
Толку, новых церквей возродили везде,
Только вера осталась в терновой узде,
Да молитва и мат вперемешку.

Издалече не стану напрасно пенять,
Нам друг - друга уже никогда не понять...

Своё Спасибо, еще не выражали.
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо зайти на сайт под своим именем.
    • 84
     (голосов: 5)
  •  Просмотров: 513 | Напечатать | Комментарии: 15
       
27 июня 2012 20:49 Анна Читари
avatar
Группа: Дебютанты
Регистрация: 10.11.2010
Публикаций: 150
Комментариев: 8789
Отблагодарили:96
Цитата: nikulinsb
Автор valerij написал стих для вас, и ему интересно ваше (наше) мнение на счёт этого произведения.
А мы чем занимаемся? По форме этот стих нельзя назвать пионером. Тут больше в глаза бросается обида, о которой было сказано. Когда-то Поэт написал :"Прощай, немытая Россия!..." Перед поездкой на Кавказ. Что случилось, мы знаем. Нельзя так с Родиной, нельзя.

Эрудит - это человек, который всегда найдет синоним, если не знает,как пишется слово.

       
27 июня 2012 20:03 валя верба
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 17.07.2010
Публикаций: 854
Комментариев: 8129
Отблагодарили:4473
Мне, конечно же, трудно понять, насколько хорошо или плохо жить НЕ в России. Потому как мне в России кайфово (да, слово не русское, но понятное и ёмкое). У меня нет машин, нет загородных домов, и в "загранице"(трудно представить :)))) я ни разу не была, но мне здесь, дома, КАЙФОВО. Разумеется, каждый сам волен выбирать себе ареал, и Слава Богу, если новое место окажется лучше старого, и на здоровье. Но Россия такая, и никогда она не будет похожей ни на Германию, ни на Америку, ни на что-то ещё. Такой(!) больше нет, со всеми её недостатками, и ещё большими достоинствами. Просто кто-то видит только минусы, кто-то только плюсы. И никто никого никуда не гонит отсюда. Уехать можно конечно, и у каждого будет своя мотивация, и решение уехать, наверное, единственно правильное, но... Если судить по тому, как описана Россия в данном произведении, то ЛГ покинул Родину по слабости своей, от нежелания мириться с действительностью, от бессилия, или не хотения, что-то изменить. Уехать проще... А в Германии, наверно, вообще хорошо. Там распишут твой день по часам, скажут когда болеть, а когда нет, когда пить водку( и это не "привилегия" России, пьют везде), а когда нет. В общем - никакой импровизации. Я конечно же ни в коем случае не утверждаю этого, но сложилость такое, моё, сугубо личное мнение.
Тут в комментах упоминалось о ШИРОТЕ РУССКОЙ ДУШИ. Так вот в этой строке:
Как пытался я ими свой строить мирок,
Тот, что родиной, вроде, зовётся.

она, широта души, узка и мелка. Возможно отсюда многие проблемы.
Цитата: valerij
с женщинами, которые и коня и с конём и под конём

А это вообще запредельное хамство, и, как мне кажется вовсе не немецкое.
Фи.... (Это чтобы не употреблять ни русское арго, ни заимствованное)

"Когда возвращается крыша, перестаёшь видеть звёзды."

       
27 июня 2012 19:18 Анна Читари
avatar
Группа: Дебютанты
Регистрация: 10.11.2010
Публикаций: 150
Комментариев: 8789
Отблагодарили:96
Цитата: valerij
А у Читари хочется спросить, почему
Я уже частично ответила. Мою историю здесь знают. Но специально для Вас : я уехала работать. По приглашению фирмы и осталась, потому что встретила своего мужа. Все очень просто. Когда есть ОН и ОНА патриотизм как-то замолкает.Тем более, Родина моя закончилась, как политическое формирование.
Я уехала работать отнюдь не за три копейки. И именно благодаря учебной базе и некоторым личным качествам мой заработок был гораздо выше среднего, при том, что проживание, обеды, коммунальные услуги ( а Вам должно быть известно, что это очень дорого на Западе) оплачивались приглашающей стороной. Мне очень хорошо было ТАМ, но и здесь тоже. О возвращении речь не идет, потому что я-то как раз очень хорошо влилась в среду венгров. Сразу. А ТАМ уже ничего нет. И государство, то, что назвало себя Независимой Украиной мне несимпатично. Но я разделяю государство и ментальность, народ. И таких речей по отношению к своему прошлому просто позволить себе не могу.
Валерий, такой тип людей, как Вы, мне знаком. К счастью, в моем мире вас мало. Даже удачи желать как-то неприятно.Sorry.

Цитата: Сергей Голубь
я уеду назад.

Не нужно , Сережа! Нельзя вернуться туда, откуда уехал. Приятно быть там ,где ждут. Кстати, мой Димка прекрасно пережил пересадку, как и я. Ему было 12, когда перевезла.


Цитата: valerij
И что мне выставлять на страницах сайтов тоже решаю я сам.
sad Прекрасное заявление. Так вот, а я САМА решаю, какое мнение высказать по поводу выставленной работы. Так было, есть и будет! Аминь

Эрудит - это человек, который всегда найдет синоним, если не знает,как пишется слово.

       
27 июня 2012 19:17 nikulinsb
avatar
Группа: Дебютанты
Регистрация: 23.05.2010
Публикаций: 374
Комментариев: 10052
Отблагодарили:1279
Братья и сестры, вернитесь к истокам. Автор valerij написал стих для вас, и ему интересно ваше (наше) мнение на счёт этого произведения. Хороший, средний стих, мне кажется, Мне он навевает одно, вам- другое, Валере - третье. И вдруг дело доходит до драки, причём, разногласия возникают не в связи с текстом стиха, а сугубо по паспортным данным спорящих - написания и звучания имени и фамилии, степени соответствия ника заявленной национальности, места рождения и текущей прописки вкупе с материальным положением. Мне всегда представлялось это абсолютно диким варварством, аналогичным тому, что некоторым не нравятся изображения на чужих аватарах. Вот взять меня (опять и в который раз), неужели Вам, братья и коллеги, так важно узнать, живу я в Гадюкино или в Сан-Франциско, есть ли у меня миллион и какого я на самом деле пола? Нравится тебе Германия? Имеешь право. Не нравится Россия? Аналогично. Объясни свою точку зрения и выслушай противоположную. Согласись или гневно отвергай, но зачем друг дна друга наезжать? Мне доставляет огромное удовольствие пообщаться с умным человеком, независимо от его убеждений и места жительства. Точно также от глупого буду держаться подальше, каким бы хорошим он ни представлялся. Я периодически попадаю в разряд "недобитых фашистов" на дискуссионных форумах политических сайтов, где меня обвиняют в том, что я постоянно живу на территории Украины, США или Грузии и получаю деньги за свои комменты непосредственно от правительств этих стран, так что мне эти проблемы близки и понятны. Переубедить словами таких оппонентов уже невозможно, что довольно-таки нервирует. Да я в общем-то не об этом - а о том, что уж здесь-то, среди нас, в тесном творческом коллективе - да просто по определению не может быть таких конфликтов, или я совсем уже оторвался от реальной жизни.
       
27 июня 2012 15:10 bosko
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 7.11.2011
Публикаций: 267
Комментариев: 2243
Отблагодарили:387
После всей этой полемики особенно грустно читать.

Валерий, это в добродушной беседе, ненароком оброненное «ты» будет принято или прощено. В остром диалоге, пожалуйста, придерживайтесь этикета.

Обиды, действительно, полно. Только почему на Россию? Что она такое вообще?
Конечно, не только и не столько березки с озерами, хотя и это также. Россия – это и народ, многовековая культура. Это круг близких людей. На что тут обижаться?
Наверное, на людей же. Причем вовсе не близких, а очень даже далеких. Всяких чиновников, начальников и вплоть до руководителей страны.
Ну, как сказать, почему у нас еще не все ладно (а где ладно все?). Это процесс. Который сложился, как уж сложился. И никакой ни Горбачев, ни Ельцин не виноваты. Это я о близких по времени ошибках. Сколько было мозгов, на то и сподобились. А где более подходящие? Да нет их. Не было.
Беда нашего народа в том, что жить в довольно северной стране непросто. Очень много сил уходит на то, чтобы просто выживать. То засуха, то холодное и дождливое лето, зимой снег и мороз. А еще просторы, которые нужно оберегать (это в генах у любого народа). Вот и мирится народ с неумелой властью. Выжить бы.
Но живет, выращивает хлеб, добывает уголь. А жить и не жить различается намного больше, чем жить и жить хорошо.
Когда-то, глядя на инвалидов, думал – ужас какой, жить такой жизнью.
Ерунда, она ничем не хуже нашей обыкновенной.
Узнал это, став инвалидом (на время, правда), астма напала.
А в России и со здравоохранением нелады, особенно в 90-е. Лечить эту заразу никто не знает как, а мучений она доставляет – никому не пожелаешь. Вот и жил несколько лет натуральным инвалидом. Тогда и понял, что есть жизнь, со всеми ее проблемами и болячками. А есть смерть. И эта моя инвалидская жизнь мне тоже очень нравилась.
Кому-то такая «инвалидская» жизнь в России сильно не по нутру. Уезжают. Ну и радуйтесь другой – хорошей жизни. Нет, надо наругать бывшую родину. А она просто болеет. Выздоровеет когда-нибудь. И не все ее бросят, больную. Народ сердобольный у нас.
И с церквями все нормально. А священники в подавляющей своей массе – чрезвычайно замечательные люди.
       
27 июня 2012 14:09 Сергей Голубь
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 29.11.2010
Публикаций: 162
Комментариев: 3058
Отблагодарили:288
Цитата: klimspb
А вообще-то человек должен жить на Родине. "Пересаженные" растения часто совершенно неожиданно погибают....на фоне абсолютного благополучия. Вот такие мысли

Прав, Вадим. Из всех с кем я знаком здесь, незнаю ни одного, ктобы уехал суда как на родину предков. Кто бы с детства знал, что он немец, что когда нибудь уедет и это была цель. Мои бабка и дед --да! Хотя и родились уже в России. Они жили на немецкий лад, дома говорили по немецки -- совсем как в моей семье тут, мы живём и говорим по русски. И мечтаем когда нибудь уехать назад.
У остального покаления Родиной в душе уже была Россия. Она текла в крови. И поэтому уехав от туда, не достойно ругать её.
Я благодарен Германии за то, что только здесь смог иметь семью, и спокоен за детей. Когда они вырастут я уеду назад. А дети останутся, и будут полноправными немцами. Особенно младший, с хорошей немецким именем Иван. laugh Иван Голубь -- канцлер Германии. Звучит??

Цитата: Анна Читари
Они пытаются с себя сбросить прошлое, как старую одежку, нацепить европейский лейбл . Они полностью забывают язык, культуру (это касается больше этнических венгров).

Мало того, Анна, они просто боготворят коренных жителей, по началу, ещё не зная языка, шепчутся в магазинах между собой, боясь что в них распознают русских уродов. Есть такое?
       
27 июня 2012 13:52 Анна Читари
avatar
Группа: Дебютанты
Регистрация: 10.11.2010
Публикаций: 150
Комментариев: 8789
Отблагодарили:96
Цитата: nikulinsb
А я люблю богатых,
Наши вкусы совпадают)))) Но где здесь о богатстве?!!! Я все пытаюсь держаться в рамках заданной темы, а Вы меня смешите! Мы с автором уехали примерно в одно и то же время. Я уезжала на время. Подработать, пересидеть смуту и помочь как-то родителям. Уезжала с легким сердцем. Мне на Родину обижаться нечего. Действительно, благодарна за СВОЕ детство, за университетские годы и прекрасное образование, которое получила и которое котируется во всем мире, за атмосферу науки и искусства, в которой росла. И знаете, мне очень легко жить с этой памятью. И детей своих, урожденных венгров, пытаюсь пропитать русско-украинской аурой. "Чим бiльше, тим краще".
Но в Венгрию приехали и другие. Они пытаются с себя сбросить прошлое, как старую одежку, нацепить европейский лейбл . Они полностью забывают язык, культуру (это касается больше этнических венгров). Но вот тут парадокс. Настоящие венгры не очень-то вводят их в свой круг. И получается так, что сидит гордый ужгородец или мукачевец, бросивший на Родине двухэтажный дом, хозяйство, в будапештской вонючей квартирке и рассказывает мне о "проклятом прошлом". Вырвался! И каждый год может ездить all inclusive в какую-то Тунис. А когда-то в его распоряжении были красоты Байкала и Камчатки, куда сейчас только богатенькие могут туры покупать. Это ж эксклюзив, а не уцененный Египет laugh
Но...Чтобы это понять, нужно жить. Те прелести, которые описал когда-то автор-существование.

Эрудит - это человек, который всегда найдет синоним, если не знает,как пишется слово.

       
27 июня 2012 13:40 Сергей Голубь
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 29.11.2010
Публикаций: 162
Комментариев: 3058
Отблагодарили:288
Цитата: nikulinsb
Налетели со всех сторон на русскоязычного поэта – явно от зависти.

Да чему завидывать то? Заграница -- это миф о загробной жизни, кто туда попадает, тот не возвращается. Остап Бендер.
Изменённая психология, необратимый процесс, -- вот диагноз многих русских немцев. Ведь сколько бы подавляющее большенство нашего брата здесь не старалось, НЕМЦАМИ они не станут. А намеренное выскребание из нутра всего русского, делают из нас культурных мутантов, ругающих потом открыто Родину, и в тайне, между собой(особенно когда половину зарплаты высчитывают назад, когда нельзя даже заболеть, иначе уволят и тогда прощай изобилие) -- Германию.
       
27 июня 2012 13:25 klimspb
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 16.03.2010
Публикаций: 444
Комментариев: 5917
Отблагодарили:2428
Цитата: valerij
Назовитесь лучше - "иван" да "марья". И шо це за украиньска мова у "читари". Москали цього не любять.


Уважаемые.... Давайте без этого. Такие понятия как "моральный урод" или "просто хороший человек", они не имеют национальности.
Что до "патриотизма".... Каждый человек сам наполняет его определенными понятиями. Другое дело, что у каждого есть место где он родился, вырос и куда, в какой бы сытой и безопасной стране о ни жил, он всегда хочет вернуться... Ну, хоть на день. Сознание всегда защитит Вас от проблем морально-этического плана и убедит Вас, что все...."нормально", но оно Вас ...не вылечит. Все, конечно же, гораздо сложнее. У меня бабушка чистокровная немка. Я бы, может, тоже уехал при первой возможности. Все просто. Нынешняя Россия - это страна, где у родителей без "положения", в современном уродливом его толковании, - у детей нет будущего. И в данном смысле все логично и оправдано. Но сейчас - уже...нет. Сын устроен. Поступил сам не за "бабки", работал и учился. Закончил Горный. "Боевое" крещение для жизни в этой стране прошел, значит " выживет. А значит, главный "побудительный" момент "свалить" - перестал существовать. А вообще-то человек должен жить на Родине. "Пересаженные" растения часто совершенно неожиданно погибают....на фоне абсолютного благополучия. Вот такие мысли
       
27 июня 2012 13:06 nikulinsb
avatar
Группа: Дебютанты
Регистрация: 23.05.2010
Публикаций: 374
Комментариев: 10052
Отблагодарили:1279
Кто тут тянет на моего друга Валеру?! Я, как простой русский патриот, не дам в обиду нашего хорошего парня, не от хорошей жизни попавшего на чужбину, и благодаря трудолюбию и природной смекалке – сделавшего себя сам (self-made man). Какие мелочные придирки – ты, вы – как неродные! Человек - человеку – друг, камрад (или геноссе? А то и херр?)) и братан. Налетели со всех сторон на русскоязычного поэта – явно от зависти. Естественно, он вами недоволен, хоть и всегда вам рад, так как не обижается. И правильно делает, так как мы – дружный коллектив единомышленников и друзьям всегда рады, даже перебежчикам в стан НАТО. Вот такие мы добрые. Но Валера, ты тоже не прав, скажу тебе, майн херц, ты, вероятно забыл, но славяне не любят богатых и счастливых, менталитет другой. И неважно, что ты много работал, это не оправдание. Вот мы, может, тоже много работаем (по крайней мере, нам так кажется) – а бедные. И Пальму-де Майорку можем увидеть только в сериале, где вы (богатые) плачете, когда на самом-то деле плачут от зависти все остальные (мы, то есть). Ну написал бы, что мыкаешься без угла гастарбайтером, ночуешь на лавке у вокзала и мечтаешь опять увидеть родные берёзки - и все бы тебя жалели и любили. А теперь – увы! Ты стал одним из тех, кого мы топили на Чудском озере и от которых прятались за Берлинской стеной. Тебе хорошо там, а нам плохо здесь. Запахло классовой борьбой на почве имущественного расслоения. А я люблю богатых, мне стесняться нечего. Более того, я бы и сам не прочь разбогатеть, причём всё равно – здесь или там. Но вкалывать не буду принципиально – мы не рабы. Не скучай, друг Валера! А хочешь, я подскачу к тебе в гости, мы вечерком барбекю сообразим под «Будвайзер» и споём тихо и задушевно – «Дойчланд- юбер аллес»?! А потом ты почитаешь мне свои стихи…
       
27 июня 2012 12:34 Анна Читари
avatar
Группа: Дебютанты
Регистрация: 10.11.2010
Публикаций: 150
Комментариев: 8789
Отблагодарили:96
valerij,
У Вас все в порядке? Сколько же внутри всего!!! На "ты" мы по-моему не переходили. Поэтому сбавьте обороты . Да. Мы говорим на разных языках , потому что в моем активе их 4, уровень тоже разный. Но так уж получилось, что здесь мы сидим в одной калоше. Стихи на личные темы обязуюсь не оценивать, но то, что касается :"человек-общество", тут уж придется терпеть, как и вполне распространенную венгерскую фамилию Читари, под которой я живу и здесь выступаю. Могу девичью повесить-Мурза, чтобы Вам приятнее было читать мои комменты laugh
Цитата: valerij
Кстати на немецких сайтах в порядке вещей высказать своё позитивное или негативное отношение к политике Германии.

Понимаете, в этом шедевре нет негативного высказывания к политике конкретного государства. Тогда бы было ОНО, а так глагольные формы указывают на ОНА. А это, сударь, Родина. Ваша база. Теперь ,по прочтении материалов. действительно , вижу, что и Родины у нас были разными. С Вашей базой, той, изначальной, что-то не то. И никакие путешествия кругозор не расширят.

Эрудит - это человек, который всегда найдет синоним, если не знает,как пишется слово.

       
27 июня 2012 12:23 Сергей Голубь
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 29.11.2010
Публикаций: 162
Комментариев: 3058
Отблагодарили:288
Цитата: valerij
..но ни в одной цивилизованой стране, никому в голову не взбредёт назвать, человека уехавшего в другую страну-предателем.

Может и так. Я никому и никогда не позволю называть себя предателем, только в глубине души чувствую это всегда.
Хотя и кровь во мне немецкая.
Нет, сбежали мы, сбежали, в сытую Германию из неблагополучной Родины. И вы тоже. И ругать потом Россию сидя на Малёрке за понастроенные храмы может только человек сам никогда не знавший Бога, не знавший боли и страдания.
Что касается стихотворенья, его чисто лит.части. Написано на тройку. Такие стихи -- которых к стати полно на сайте, --я называю стихами для комментария. Можно было просто написать простенькую прозу в раздел полемика, где пригласили бы читателя обсудить тему.
Цитата: valerij
Неприятно читать ? Не читай.

Тут вы не правы, ибо не последовательны. Сначала вы выкладываете это на страницы со словами: " битте, читайте все", а после: "не читай". Так нельзя.
Цитата: Анна Читари
То, что заставляет и Вас , и меня, и тысячи других людей тусоваться по русскоязычным сайтам, чтобы ощутить аромат этой самой Родины.

Согласен с Анной.
А вообще, не вы, и не я, не сможем писать настоящую поэзию. Вы говорите живёте в богатстве, я тоже не бедный, а истинный поэт долже на лавочке ночевать. Хотя бы регулярно.
       
27 июня 2012 10:59 Анна Читари
avatar
Группа: Дебютанты
Регистрация: 10.11.2010
Публикаций: 150
Комментариев: 8789
Отблагодарили:96
Могучий комментарий Сирра не был кем-то одобрен, ну и ладненько. Впрочем, я аплодировать тоже не стала бы. Почему-то неприятно было читать. Столько обиды! И ничего-ничего, чтобы грело воспоминанием о Родине? СССР, из которого мы уезжали-одно,, нынешняя Россия-совсем другое, но есть еще такое понятие, как Русь изначальная. То, чем пронизано наше Я.То, что заставляет и Вас , и меня, и тысячи других людей тусоваться по русскоязычным сайтам, чтобы ощутить аромат этой самой Родины. Вы уже немолодой человек. Неужели эту обиду унесете с собой?

Эрудит - это человек, который всегда найдет синоним, если не знает,как пишется слово.

       
27 июня 2012 09:58 Камиль
avatar
Группа: Дебютанты
Регистрация: 9.06.2012
Публикаций: 3
Комментариев: 1336
Отблагодарили:8
"Издалече не стану напрасно пенять,
Нам друг - друга уже никогда не понять..." bang

И поэтому я не вернусь.
О....о! Бедная Русь. worthy


Да....уж! 4 балла.

Если жизнь это игра, то интернет в ней, как в детстве прятки!

       
26 июня 2012 23:00 syrr
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 16.02.2012
Публикаций: 1517
Комментариев: 8168
Отблагодарили:4633
yes sad

Как умею Jan van Eyck.
Ни дня без строчки. ПЛИНИЙ

Информация
alert
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии в данной новости.
Наш литературный журнал Лучшее место для размещения своих произведений молодыми авторами, поэтами; для реализации своих творческих идей и для того, чтобы ваши произведения стали популярными и читаемыми. Если вы, неизвестный современный поэт или заинтересованный читатель - Вас ждёт наш литературный журнал.