Афганистан
Вячеслав Кузьмин | | Категория: Стихи
Своё Спасибо, еще не выражали.
Вячеслав Кузьмин
bosko
Группа: Авторы
Регистрация: 7.11.2011
Публикаций: 271
Комментариев: 2272
Отблагодарили:411
Вы только появились, а наговорили уже столько лишнего. Вместо того, чтобы просто публиковать стихи. И лучше - хорошие.
Пр себя - злого, впервые слышу
Как-то сын сказал, что видел кроссворд с одним разгаданным словом - ловелас, написанным с ТРЕМЯ ошибками.
В вашем "неужто" тоже три, если я не ошибся.
Но полемики не будет.
Вячеслав Кузьмин
Группа: Дебютанты
Регистрация: 7.03.2012
Публикаций: 4
Комментариев: 14
Отблагодарили:0
Не уж-то ль высмеять кого-то,
Приятно сердцу, песнь душе?
Не лучше ль было б подучиться
Слегка душевной доброте?
Душонку лучше поберечь бы
Она – наш ключ к вратам миров:
Какую форму придадим ей,
В такую дверь и попадём!
Язык блудливый – с корнем вырвать,
А желчь душевную – в огонь!
Самостоятельно не сможешь, –
Другие сделают… потом.
ufo
Группа: Дебютанты
Регистрация: 14.11.2010
Публикаций: 20
Комментариев: 175
Отблагодарили:13
Поддерживаю. Ufo.
kinka
Группа: Авторы
Регистрация: 8.03.2010
Публикаций: 2
Комментариев: 1170
Отблагодарили:0
Тут вы не одиноки. Такое часто бывает у пишущих людей) Из подсознания память откапывает услышанные ранее строки, и человеку кажется, что это он сам придумал.
Не обижайтесь, что на вас тут сразу все "набросились" - это не со зла. Просто, во-первых, новый автор всегда вызывает интерес. Во-вторых, мы хорошо знаем, что многие могут писать на более высоком уровне, чем тот, с которым они сюда приходят.
Так что пишите и публикуйте!
klimspb
Группа: Авторы
Регистрация: 16.03.2010
Публикаций: 444
Комментариев: 5917
Отблагодарили:2448
Вячеслав Кузьмин
Группа: Дебютанты
Регистрация: 7.03.2012
Публикаций: 4
Комментариев: 14
Отблагодарили:0
bosko
Группа: Авторы
Регистрация: 7.11.2011
Публикаций: 271
Комментариев: 2272
Отблагодарили:411
stah
Группа: Авторы
Регистрация: 30.03.2012
Публикаций: 17
Комментариев: 509
Отблагодарили:1
Никто не "докапывается", поверьте. Такая лексика в поэзии действительно недопустима, разве что в сатирическом смысле. При изготовлении рекламных роликов - да, а впоэзии нет. Такая лексика - широкий шаг в сторону деградаци стихов до уровня полуграмотных потребителей попкорна. Или блатного фольклора с применением мата.
Вячеслав Кузьмин
Группа: Дебютанты
Регистрация: 7.03.2012
Публикаций: 4
Комментариев: 14
Отблагодарили:0
stah
Группа: Авторы
Регистрация: 30.03.2012
Публикаций: 17
Комментариев: 509
Отблагодарили:1
Альфа
Группа: Авторы
Регистрация: 19.11.2010
Публикаций: 1180
Комментариев: 6667
Отблагодарили:3745
kinka
Группа: Авторы
Регистрация: 8.03.2010
Публикаций: 2
Комментариев: 1170
Отблагодарили:0
Да, "Белеет парус одинокий" - это не Лермонтов, "Гений чистой красоты" - это не Пушкин. Но в этих случаях поэты позаимствовали гениальные строки из заурядных произведений и таким "плагиатом" обрекли их на бессмертие (правда, они брали по одной строке, а не переделывали куски чужих стихотворений).
А вы берете идеальные строки и превращаете их в неизвестно что (исключительно с литературной т.з., о тематике, само собой речь не идет).
Например, у Пушкина:
Москва... как много в этом звуке
Для сердца русского слилось!
Как много в нем отозвалось!
У вас:
Афганистан – как много в слове этом
Для сердца русского слилось,
Как много в нём оборвалось…
Афганистан длиннее Москвы на целый слог. Тогда бы уже хоть форму "Афган" использовали. Плагиатить тоже нужно уметь)
Не могу судить о вашем даровании в целом всего по одному произведению. Несомненно, определенные литературные задатки у вас есть. Но данные строки - пока довольно беспомощны. Задатки нужно еще развивать и развивать (искренне надеюсь. что у вас это получится).
Две предыдущих цитаты - просто без комментариев....
Анна Читари
Группа: Дебютанты
Регистрация: 10.11.2010
Публикаций: 150
Комментариев: 8787
Отблагодарили:97
Интересно, чтобы Пушкин , как носитель русской культуры, сказал бы об исконно российском выражении "брэнд"
.
Сакральной нити нет! Ничего себе на минуточку "святая война" за Отечество и очень сомнительная, грязная, непонятная Афганская бойня. Все от начала до конца другое.
Знаете, тема спекулятивная и как-то неудобно ставить за нее низкую оценку. Исполнение мне "понравилось" на 2. Простите, но это не стихи. Если бы не было цитируемого поста, прошла бы мимо. Но теперь просто обязана поставить свое мнение. За "плагиат в творческой среде в пределах допустимого"))) Кстати, в данном случае обширное цитирование классиков даже как-то опошляет память погибших ребят афганцев. Простите, за резкость.
Дополнение "труда-дрова", "роды-войны" это не рифма.
Сергей Голубь
Группа: Авторы
Регистрация: 29.11.2010
Публикаций: 166
Комментариев: 3125
Отблагодарили:310
Афганистан – как много в слове этом
Для сердца русского слилось,
Как много в нём оборвалось…
Там были схватки боевые,
Там парни гибли молодые:
Держава та была мощна,
И в бой бросала без труда
Сынов своих, как в печь дрова.
Как много жизней молодых,
Сердец наивных, озорных,
Афганский зной убил собой,
Вернув на родину в гробах.
Как много русских матерей
Не встретят больше сыновей:
Их плач молебный, слёзный стон, –
Сквозь времена нам слышен он.
Что может им помочь? Ничто…
За что же это им дано?..
Как много русских сыновей
Не встретят жён и матерей, –
Не суждено им род продлить,
Внучат родителям дарить.
Так гасли целые роды –
Вот что имеем с той войны!
Но суждено им быть в веках!
Солдатский выполнив свой долг,
Они ушли, – так суждено, –
Живя теперь у нас в сердцах!
За них молиться будем мы:
«Дай, Бог, им счастья в небесах!».
Дай, Бог, что б не было войны,
Что б только в мире жили мы!
Для сердца русского слилось,
Как много в нём оборвалось…
Там были схватки боевые,
Там парни гибли молодые:
Держава та была мощна,
И в бой бросала без труда
Сынов своих, как в печь дрова.
Как много жизней молодых,
Сердец наивных, озорных,
Афганский зной убил собой,
Вернув на родину в гробах.
Как много русских матерей
Не встретят больше сыновей:
Их плач молебный, слёзный стон, –
Сквозь времена нам слышен он.
Что может им помочь? Ничто…
За что же это им дано?..
Как много русских сыновей
Не встретят жён и матерей, –
Не суждено им род продлить,
Внучат родителям дарить.
Так гасли целые роды –
Вот что имеем с той войны!
Но суждено им быть в веках!
Солдатский выполнив свой долг,
Они ушли, – так суждено, –
Живя теперь у нас в сердцах!
За них молиться будем мы:
«Дай, Бог, им счастья в небесах!».
Дай, Бог, что б не было войны,
Что б только в мире жили мы!
Своё Спасибо, еще не выражали.
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо зайти на сайт под своим именем.
Группа: Авторы
Регистрация: 7.11.2011
Публикаций: 271
Комментариев: 2272
Отблагодарили:411
Цитата: Вячеслав Кузьмин
stah и bosko, злые Вы люди.
Вы только появились, а наговорили уже столько лишнего. Вместо того, чтобы просто публиковать стихи. И лучше - хорошие.
Пр себя - злого, впервые слышу
Цитата: Вячеслав Кузьмин
Не уж-то
Как-то сын сказал, что видел кроссворд с одним разгаданным словом - ловелас, написанным с ТРЕМЯ ошибками.
В вашем "неужто" тоже три, если я не ошибся.
Но полемики не будет.
Группа: Дебютанты
Регистрация: 7.03.2012
Публикаций: 4
Комментариев: 14
Отблагодарили:0
Цитата: kinka
Не обижайтесь, что на вас тут сразу все "набросились" - это не со зла. Просто, во-первых, новый автор всегда вызывает интерес. Во-вторых, мы хорошо знаем, что многие могут писать на более высоком уровне, чем тот, с которым они сюда приходят.Так что пишите и публикуйте!
Спасибо за добрые слова. Сразу и воспользуюсь Вашим советом, и опубликую стишок для bosko, - не люблю, знаете ли, самодовольных передёргивающих умников (к слову сказать, мой негатив в адрес stah, может быть, был и не вполной мере оправдан: пост 16 слёту был написан, - переборщил, знаете ли, за что и извиняюсь). Ну, а для любителей "язвительного жанра":Не уж-то ль высмеять кого-то,
Приятно сердцу, песнь душе?
Не лучше ль было б подучиться
Слегка душевной доброте?
Душонку лучше поберечь бы
Она – наш ключ к вратам миров:
Какую форму придадим ей,
В такую дверь и попадём!
Язык блудливый – с корнем вырвать,
А желчь душевную – в огонь!
Самостоятельно не сможешь, –
Другие сделают… потом.
Группа: Дебютанты
Регистрация: 14.11.2010
Публикаций: 20
Комментариев: 175
Отблагодарили:13
Цитата: kinka
Не обижайтесь, что на вас тут сразу все "набросились" - это не со зла. Просто, во-первых, новый автор всегда вызывает интерес. Во-вторых, мы хорошо знаем, что многие могут писать на более высоком уровне, чем тот, с которым они сюда приходят.
Так что пишите и публикуйте!
Так что пишите и публикуйте!
Поддерживаю. Ufo.
Группа: Авторы
Регистрация: 8.03.2010
Публикаций: 2
Комментариев: 1170
Отблагодарили:0
Цитата: Вячеслав Кузьмин
они были мне продиктованы без каких-либо «запросов»
Тут вы не одиноки. Такое часто бывает у пишущих людей) Из подсознания память откапывает услышанные ранее строки, и человеку кажется, что это он сам придумал.
Не обижайтесь, что на вас тут сразу все "набросились" - это не со зла. Просто, во-первых, новый автор всегда вызывает интерес. Во-вторых, мы хорошо знаем, что многие могут писать на более высоком уровне, чем тот, с которым они сюда приходят.
Так что пишите и публикуйте!
Группа: Авторы
Регистрация: 16.03.2010
Публикаций: 444
Комментариев: 5917
Отблагодарили:2448
Коллега, вот стихотворение Елены Черногоровой "А бабочка порхает", там нет ни Пушкина, ни Лермонтова, ни "слезных стонов", ни "остаться в веках" ни иной "высокой" строки, но это настоящий реквием, по силе и мощи сравнимый с символом "Вечного огня" в эмоциональном плане, конечно.
Прочтите и я думаю многие из комментариев станут ...очевидными
https://samizdatt.net/index.php?newsid=11314
Прочтите и я думаю многие из комментариев станут ...очевидными
https://samizdatt.net/index.php?newsid=11314
Группа: Дебютанты
Регистрация: 7.03.2012
Публикаций: 4
Комментариев: 14
Отблагодарили:0
stah и bosko, злые Вы люди. И этот факт, на самом деле - ваша большая проблем, умники.
Группа: Авторы
Регистрация: 7.11.2011
Публикаций: 271
Комментариев: 2272
Отблагодарили:411
Очень грустно читать оправдания автора - "носителя отечественной культуры"
Оценивать нечего...
Оценивать нечего...
Группа: Авторы
Регистрация: 30.03.2012
Публикаций: 17
Комментариев: 509
Отблагодарили:1
Цитата: Вячеслав Кузьмин
Да, но «докапываться» до словосочетаний (типа «брендовое выражение»), – стоит ли?
Никто не "докапывается", поверьте. Такая лексика в поэзии действительно недопустима, разве что в сатирическом смысле. При изготовлении рекламных роликов - да, а впоэзии нет. Такая лексика - широкий шаг в сторону деградаци стихов до уровня полуграмотных потребителей попкорна. Или блатного фольклора с применением мата.
Группа: Дебютанты
Регистрация: 7.03.2012
Публикаций: 4
Комментариев: 14
Отблагодарили:0
А мне, kinka, несмотря на то, что «Афганистан» на целый слог длиннее «Москвы», и, невзирая на другие Ваши аргументы, очень таки нравятся первые строки стиха, – хоть что со мной делайте… Даже допускаю такую мысль, что и не только мне они нравятся...
Могу Вам открыть маленькую тайну, что в один прекрасный момент я просто непроизвольно записал «плагиатную часть» стиха: я не создавал первые строки, – они были мне продиктованы без каких-либо «запросов» с моей стороны.
А по поводу оценки Афганской войны, Анна, я б не был столь категоричен («грязная, непонятная Афганская бойня»). Смотря ведь с какой стороны на это явление посмотреть...
С точки зрения борьбы мировых политических систем той эпохи, СССР вынужден был войти на эти территории. В противном случае, Урал (опорный край державы) стал бы уязвим для американских ракет, готовившихся для размещения а Афганистане, после входа туда, естественно, американцев. С точки зрения борьбы цивилизаций (христианской и исламской), тоже была своя логика. Ну а с точки зрения макроисторических процессов («эзотерический подход»), – это отдельная тема, которая, быть может, только и способна открыть истину.
В любом случае, люди, попавшие в «непонятную мясорубку», сакральной нитью связаны таки с другими соотечественниками, попадавшими в своё время в другие исторические «передряги», – связаны, хотя бы, общностью несчастливой судьбы, и тем, что пострадали за Родину.
Ну, а по поводу хромающих рифм, – даже и возражать не стану: на звание поэта не претендую, но, может быть, Вашими стараниями, чему-то научусь. Так что «кромсайте» меня на здоровье.
Да, но «докапываться» до словосочетаний (типа «брендовое выражение»), – стоит ли? Вы, Анна, задаётесь вопросом о том, что сказал бы Пушкин по этому поводу, – и рассуждаете так, как будто знаете… Давайте будем добрее.
Могу Вам открыть маленькую тайну, что в один прекрасный момент я просто непроизвольно записал «плагиатную часть» стиха: я не создавал первые строки, – они были мне продиктованы без каких-либо «запросов» с моей стороны.
А по поводу оценки Афганской войны, Анна, я б не был столь категоричен («грязная, непонятная Афганская бойня»). Смотря ведь с какой стороны на это явление посмотреть...
С точки зрения борьбы мировых политических систем той эпохи, СССР вынужден был войти на эти территории. В противном случае, Урал (опорный край державы) стал бы уязвим для американских ракет, готовившихся для размещения а Афганистане, после входа туда, естественно, американцев. С точки зрения борьбы цивилизаций (христианской и исламской), тоже была своя логика. Ну а с точки зрения макроисторических процессов («эзотерический подход»), – это отдельная тема, которая, быть может, только и способна открыть истину.
В любом случае, люди, попавшие в «непонятную мясорубку», сакральной нитью связаны таки с другими соотечественниками, попадавшими в своё время в другие исторические «передряги», – связаны, хотя бы, общностью несчастливой судьбы, и тем, что пострадали за Родину.
Ну, а по поводу хромающих рифм, – даже и возражать не стану: на звание поэта не претендую, но, может быть, Вашими стараниями, чему-то научусь. Так что «кромсайте» меня на здоровье.
Да, но «докапываться» до словосочетаний (типа «брендовое выражение»), – стоит ли? Вы, Анна, задаётесь вопросом о том, что сказал бы Пушкин по этому поводу, – и рассуждаете так, как будто знаете… Давайте будем добрее.
Группа: Авторы
Регистрация: 30.03.2012
Публикаций: 17
Комментариев: 509
Отблагодарили:1
Вячеслав, Вы молодец, что попытались написать на такую горячую тему. Она все еще актуальна, в ней много аспектов: и героизм наших ребят, и преступная бестолковость виновников трагедии - кремлевской верхушки и много чего еще. Меня трудно заподозрить в негативном отношении к теме, поскольку я тоже участник тех событий. И на правах лица беспристрастного говорю Вам: не оспаривайте комментарии, они сделаны грамотными людьми в защиту и литературы, и памяти об "афганцах". Можно было бы просто промолчать, комментировать честно говоря нечего, произведение Ваше в самом деле очень слабенькое, но уж очень тема за живое задевает! Так что обижаться нечего, учтите высказанные Вам пожелания и пожалуйста -творите себе дальше. Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает, а Вы пытаетесь. Удачи Вам.
Группа: Авторы
Регистрация: 19.11.2010
Публикаций: 1180
Комментариев: 6667
Отблагодарили:3745
Дай, Бог, что б не было войны,
Что б только в мире жили мы!
+
на поле боя вольных стрелков
всегда есть такая стрела,
ради которой Творец готов
простить, как ребенка тебя,
Что б только в мире жили мы!
+
на поле боя вольных стрелков
всегда есть такая стрела,
ради которой Творец готов
простить, как ребенка тебя,
Группа: Авторы
Регистрация: 8.03.2010
Публикаций: 2
Комментариев: 1170
Отблагодарили:0
Цитата: Вячеслав Кузьмин
плагиат в разумных пределах всегда присутствовал в творческой среде
Да, "Белеет парус одинокий" - это не Лермонтов, "Гений чистой красоты" - это не Пушкин. Но в этих случаях поэты позаимствовали гениальные строки из заурядных произведений и таким "плагиатом" обрекли их на бессмертие (правда, они брали по одной строке, а не переделывали куски чужих стихотворений).
А вы берете идеальные строки и превращаете их в неизвестно что (исключительно с литературной т.з., о тематике, само собой речь не идет).
Например, у Пушкина:
Москва... как много в этом звуке
Для сердца русского слилось!
Как много в нем отозвалось!
У вас:
Афганистан – как много в слове этом
Для сердца русского слилось,
Как много в нём оборвалось…
Афганистан длиннее Москвы на целый слог. Тогда бы уже хоть форму "Афган" использовали. Плагиатить тоже нужно уметь)
Не могу судить о вашем даровании в целом всего по одному произведению. Несомненно, определенные литературные задатки у вас есть. Но данные строки - пока довольно беспомощны. Задатки нужно еще развивать и развивать (искренне надеюсь. что у вас это получится).
Цитата: Вячеслав Кузьмин
брендовые выражения
Цитата: Вячеслав Кузьмин
Вы, я вижу, насмотрелись европейских новостей
Две предыдущих цитаты - просто без комментариев....
Цитата: Вячеслав Кузьмин
приобрело своё особое сакральное значение
Да, применительно к Афганистану это так. Но это верно и применительно к творчеству Ключевых Российских Поэтов. Обращаться с ними так неуважительно и непрофессионально недопустимо. Для образованного человека их творчество так же сакрально и ценно.Группа: Дебютанты
Регистрация: 10.11.2010
Публикаций: 150
Комментариев: 8787
Отблагодарили:97
Цитата: Вячеслав Кузьмин
Во-первых, как носитель отечественной культуры, я имею право использовать брендовые выражения,
Интересно, чтобы Пушкин , как носитель русской культуры, сказал бы об исконно российском выражении "брэнд"
.
Цитата: Вячеслав Кузьмин
попытался задействовать сакральную нить, связывающую наших воинов,
Сакральной нити нет! Ничего себе на минуточку "святая война" за Отечество и очень сомнительная, грязная, непонятная Афганская бойня. Все от начала до конца другое.
Цитата: Вячеслав Кузьмин
плагиат в разумных пределах всегда присутствовал в творческой среде,
Да уж... Знаете, тема спекулятивная и как-то неудобно ставить за нее низкую оценку. Исполнение мне "понравилось" на 2. Простите, но это не стихи. Если бы не было цитируемого поста, прошла бы мимо. Но теперь просто обязана поставить свое мнение. За "плагиат в творческой среде в пределах допустимого"))) Кстати, в данном случае обширное цитирование классиков даже как-то опошляет память погибших ребят афганцев. Простите, за резкость.
Дополнение "труда-дрова", "роды-войны" это не рифма.
Эрудит - это человек, который всегда найдет синоним, если не знает,как пишется слово.
Группа: Авторы
Регистрация: 29.11.2010
Публикаций: 166
Комментариев: 3125
Отблагодарили:310
Лично я не берусь(или берусь, но не продолжаю) писать на подобные темы, если не получается некой...надрвности(если хотите), или чего то нового. Тема конечно важная, и память вечна погибшим... и всё же. Ваши стихи читаемы, и уважение вам за них, но лит. часть их оцененна мной на 4.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии в данной новости.
Группа: Дебютанты
Регистрация: 7.03.2012
Публикаций: 4
Комментариев: 14
Отблагодарили:0
И, неужели Вам не понравился стишок, что пониже, и с ашипками? Там я позволил себе оценить Вас, в ответ на Вашу оценку меня, как «жалко оправдывающегося носителя отечественной культуры». Учитывая то, что эта площадка существует в том числе и для тех, кто мастерство своё литературное ещё взращивает, какими бы ужасными, – уважаемая bosko, – бездарными, неграмотными, никуданегодными и т.д. «шедевры» ни были, у Вас не появляется от этого право язвительно и уничижительно оценивать автор-человека. Поэтому в первый раз и услышали… Всё когда-то случается в первый раз.
Если мы с Вами выяснили отношения, то давайте прекратим этот балаган, и простим в сердцах друг друга. Мы, – люди, – существа несовершенные, и поэтому должны снисходительно относиться друг к другу. Кроме того, не знаю, как у Вас, а у нас в Крыму сегодня полнолуние, и если не помириться, то есть риск превратиться в вампира. :-)