Мы вовсе не любовники с тобою
bosko | | Категория: Стихи
Своё Спасибо, еще не выражали.
bosko
klimspb
Группа: Авторы
Регистрация: 16.03.2010
Публикаций: 444
Комментариев: 5917
Отблагодарили:2448
bosko
Группа: Авторы
Регистрация: 7.11.2011
Публикаций: 271
Комментариев: 2272
Отблагодарили:411
-+---+---+- Не все, что "пятистопно", от пэона.
-+-+-+*+---+- Строфы исходной метр,такты - как хотите.
-+---+---+- "Шестая" с "незаметностью" шпиона
-+-+---+---+- В строфе ответной обязательно похитит.
Ну вот никак не читается вторая строка! Уж и паузу поставил. А если так:
-+-+-+-+---+- Строфы исходной метр, и такты - как хотите.
О! Совсем другое дело! А почему?
А потому что это такая игра трех-шести-стопника. Длинные строки не всегда получаются звучащими именно длинно, как, например, последняя, хотя и тут возможны варианты. В данном случае шестистопник охотно дробится пополам:
-+-+-+ Строфы исходной метр,
-+---+- и такты - как хотите.
Если без "и", то необходимая ямбу пауза "прилипает" к "метру", и дальше получается как бы хорей:
-+-+-+ Строфы исходной метр,
+---+- такты - как хотите.
-+-+-+-+-+- "Провалом" сильной доли ухо "вспорет",
-+-+-+-+---+- А может нет, ведь мы по-разному все слышим.
---+-+-+-+- Непостоянство ямбов в этом споре,
-+-+-+-+-+- (Которым века три и даже с лишним)
Да, по-разному, если ритм не сделан достаточно жестко. Вот Вам показалось, что у меня первая строка коротковата. А это из-за малого числа ударений. А я ощущаю некое напряжение (но вполне приемлемое) при переходе от второй (шестистопной строки) к третьей (пятистопной), в которой, к тому же, маловато ударений.
Нет, это вовсе не критика! Просто приятно было побеседовать
Заходите еще.
klimspb
Группа: Авторы
Регистрация: 16.03.2010
Публикаций: 444
Комментариев: 5917
Отблагодарили:2448
Не все что "пятистопно", от пэона.
Строфы исходной метр,такты - как хотите.
"Шестая" с "незаметностью" шпиона
В строфе ответной обязательно похитит.
"Провалом" сильной доли ухо "вспорет",
А может нет, ведь мы по-разному все слышим.
Непостоянство ямбов в этом споре,
(Которым века три и даже с лишним)
Пусть если не абстрактно, то условно.
И если после у теории одежда
Останется не рваной, то у слова
Быть просто вежливым останется надежда.
bosko
Группа: Авторы
Регистрация: 7.11.2011
Публикаций: 271
Комментариев: 2272
Отблагодарили:411
klimspb
Группа: Авторы
Регистрация: 16.03.2010
Публикаций: 444
Комментариев: 5917
Отблагодарили:2448
Если я правильно понимаю, СТОПА – единица длины стиха; повторяющееся сочетание ударных и безударных слогов.
Сделать из 13 стоп пятистопный ямб конечно можно
Весна идёт. Она поёт, журчит,
Жужжит, кружит, влечёт. Весна идёт.
(три основных ударения и 10 слогов), ну да это дело Автора. В конце концов есть такое понятие как произвольный ямб. Всегда можно писать ....произвольно
bosko
Группа: Авторы
Регистрация: 7.11.2011
Публикаций: 271
Комментариев: 2272
Отблагодарили:411
klimspb
Группа: Авторы
Регистрация: 16.03.2010
Публикаций: 444
Комментариев: 5917
Отблагодарили:2448
bosko
Группа: Авторы
Регистрация: 7.11.2011
Публикаций: 271
Комментариев: 2272
Отблагодарили:411
Надо распечатывать нормальным шрифтом , тогда на сантиметре будет не более одного "не".
Но там еще есть почти столько же "не". И все равно не кажется
---+-+-+-+-
-+-+-+-+-+-
-+-+---+---+-
-+-+---+-+-+- авпрОчем жАль чтозабывАю вкУс помАды
Да, действительно, эта строка отличается от остальных. Вдруг шестистопный ямб вместо пятистопного. Но не так уж и вдруг. Предыдущая строка - тоже шестистопный, только ударений, как и везде почти, четыре. так что получается такой плавный переход к обсуждаемой фразе. Для меня она нисколько не выбивается из общего рисунка стиха. Но вообще, она и должна быть особенной из-за своего содержания, несколько в контраст с остальным.
Спасибо за вопросы и внимание.
ale
Группа: Дебютанты
Регистрация: 7.12.2011
Публикаций: 0
Комментариев: 123
Отблагодарили:0
monter
Группа: Авторы
Регистрация: 7.11.2010
Публикаций: 674
Комментариев: 7659
Отблагодарили:3182
opanenko
Группа: Гости
Регистрация: --
Публикаций: 0
Комментариев: 0
Отблагодарили:0
Анна Читари
Группа: Дебютанты
Регистрация: 10.11.2010
Публикаций: 150
Комментариев: 8787
Отблагодарили:97
naveslui
Группа: Дебютанты
Регистрация: 6.08.2011
Публикаций: 220
Комментариев: 1416
Отблагодарили:293
Полина Кузнецова
Группа: Авторы
Регистрация: 16.10.2011
Публикаций: 189
Комментариев: 5502
Отблагодарили:664
Мы вовсе не любовники с тобою.
В любовь, наверное, играем, словно дети,
Как будто вечно будет небо голубое,
И солнце лишь для нас обоих светит.
Я иногда дарю тебе цветочек,
А иногда - большую шоколадку.
И каждый день пишу письмо,
Где много точек.
Но их не отправляю.
Вот загадка?
Мы никогда друг друга не обидим.
Мне скажут, что такого не бывало?
Ну что ж, отвечу, поживем - увидим.
Но не обидеть - это ведь не мало!
Не омрачит наш путь пустая драка,
И мы всегда друг другу будем рады,
Нам дружба выпала по знакам Зодиака.
А впрочем, жаль,
Что забываю вкус помады.
Любовь и мир! И ошибусь едва ли.
Войны не будет, в этом нет вопроса.
Ведь никогда они не воевали:
Моя Ламанча.
И твоя Тобосса!
В любовь, наверное, играем, словно дети,
Как будто вечно будет небо голубое,
И солнце лишь для нас обоих светит.
Я иногда дарю тебе цветочек,
А иногда - большую шоколадку.
И каждый день пишу письмо,
Где много точек.
Но их не отправляю.
Вот загадка?
Мы никогда друг друга не обидим.
Мне скажут, что такого не бывало?
Ну что ж, отвечу, поживем - увидим.
Но не обидеть - это ведь не мало!
Не омрачит наш путь пустая драка,
И мы всегда друг другу будем рады,
Нам дружба выпала по знакам Зодиака.
А впрочем, жаль,
Что забываю вкус помады.
Любовь и мир! И ошибусь едва ли.
Войны не будет, в этом нет вопроса.
Ведь никогда они не воевали:
Моя Ламанча.
И твоя Тобосса!
Своё Спасибо, еще не выражали.
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо зайти на сайт под своим именем.
Группа: Авторы
Регистрация: 16.03.2010
Публикаций: 444
Комментариев: 5917
Отблагодарили:2448
В любовь, навЕрное, игрАем, словно дЕти, (4,8,12)
Строфы исхОдной метр,тАкты - как хотИте. (4,8,12)
Какой "метроном" у читателя нам с Вами неизвестно. Возможно,
Строфы исходной мЕтр,тАкты - как хотИте. (тогда действительно не читается).
И здесь, соглашусь, Автор может пояснить свою идею.
Если у Автора знающего глубоко теорию есть на что опереться, то у читателя стучит в груди свой "метроном" (повторюсь). Вот здесь главное, что бы оба ритма совпали.
Взаимно было приятно поговорить.
А стихи Вы пишите хорошие, со знанием дела. Удачи
Строфы исхОдной метр,тАкты - как хотИте. (4,8,12)
Какой "метроном" у читателя нам с Вами неизвестно. Возможно,
Строфы исходной мЕтр,тАкты - как хотИте. (тогда действительно не читается).
И здесь, соглашусь, Автор может пояснить свою идею.
Если у Автора знающего глубоко теорию есть на что опереться, то у читателя стучит в груди свой "метроном" (повторюсь). Вот здесь главное, что бы оба ритма совпали.
Взаимно было приятно поговорить.
А стихи Вы пишите хорошие, со знанием дела. Удачи
Группа: Авторы
Регистрация: 7.11.2011
Публикаций: 271
Комментариев: 2272
Отблагодарили:411
Цитата: klimspb
-+---+---+- Не все, что "пятистопно", от пэона.
-+-+-+*+---+- Строфы исходной метр,такты - как хотите.
-+---+---+- "Шестая" с "незаметностью" шпиона
-+-+---+---+- В строфе ответной обязательно похитит.
Ну вот никак не читается вторая строка! Уж и паузу поставил. А если так:
-+-+-+-+---+- Строфы исходной метр, и такты - как хотите.
О! Совсем другое дело! А почему?
А потому что это такая игра трех-шести-стопника. Длинные строки не всегда получаются звучащими именно длинно, как, например, последняя, хотя и тут возможны варианты. В данном случае шестистопник охотно дробится пополам:
-+-+-+ Строфы исходной метр,
-+---+- и такты - как хотите.
Если без "и", то необходимая ямбу пауза "прилипает" к "метру", и дальше получается как бы хорей:
-+-+-+ Строфы исходной метр,
+---+- такты - как хотите.
-+-+-+-+-+- "Провалом" сильной доли ухо "вспорет",
-+-+-+-+---+- А может нет, ведь мы по-разному все слышим.
---+-+-+-+- Непостоянство ямбов в этом споре,
-+-+-+-+-+- (Которым века три и даже с лишним)
Да, по-разному, если ритм не сделан достаточно жестко. Вот Вам показалось, что у меня первая строка коротковата. А это из-за малого числа ударений. А я ощущаю некое напряжение (но вполне приемлемое) при переходе от второй (шестистопной строки) к третьей (пятистопной), в которой, к тому же, маловато ударений.
Нет, это вовсе не критика! Просто приятно было побеседовать
Заходите еще.
Группа: Авторы
Регистрация: 16.03.2010
Публикаций: 444
Комментариев: 5917
Отблагодарили:2448
Цитата: bosko
Этого требует определенный ритмический рисунок стиха, который регулируется прежде всего на слух и зависит от словесно-буквенного устройства стиха…
Не все что "пятистопно", от пэона.
Строфы исходной метр,такты - как хотите.
"Шестая" с "незаметностью" шпиона
В строфе ответной обязательно похитит.
"Провалом" сильной доли ухо "вспорет",
А может нет, ведь мы по-разному все слышим.
Непостоянство ямбов в этом споре,
(Которым века три и даже с лишним)
Пусть если не абстрактно, то условно.
И если после у теории одежда
Останется не рваной, то у слова
Быть просто вежливым останется надежда.
Группа: Авторы
Регистрация: 7.11.2011
Публикаций: 271
Комментариев: 2272
Отблагодарили:411
klimspb!
В общем, да. Стопа – это повторяющаяся структурная единица стиха, состоящая из нескольких слогов, в которых сильное ударение располагается на одном и том же месте. В двухсложных стопах – это два основных варианта:
+- - хорей
-+ ямб
В трехсложных – три:
+-- - дактиль
-+- амфибрахий
--+ анапест
Ударений в стопе может быть и больше (++ спондей), и меньше (-- пиррихий) – это, например, в двухсложниках. Сочетания ямба, хорея и пррихия дают условные четырехсложники – пеоны, коих четыре вида. Один из них пеон-II, например:
-+-- / -+-- / -+- мывОвсе нелюбОвники стобОю
Но это лишь одна строка пеоновая, в целом, конечно, стих написан ямбом. В основном – ПЯТИСТОПНЫМ.
Концевые стопы бывают неполными, количество стоп в строках часто варьирует. Этого требует определенный ритмический рисунок стиха, который регулируется прежде всего на слух и зависит от словесно-буквенного устройства стиха… Ну и т.д.
И, конечно, тринадцатистопник – это нечто весьма грандиозное и вряд ли когда-либо существовавшее.
-+-+-+-+-+ Весна идёт. Она поёт, журчит,
-+-+-+-+-+ Жужжит, кружит, влечёт. Весна идёт.
В Вашем примере 10 ямбовых стоп. Зачем они разбиты именно так (по 5 стоп) – неизвестно. То ли далее будут две строки с рифмами на «ит» и «ёт», тогда это пятистопник. То ли эта разбивка условно произвольная, и тогда это десятистопник!
Пример условно произвольного деления пятистопного ямба здесь же у меня:
-+---+- ноИх неотправлЯю
+-+- вОт загАдка
И вторая строка – вовсе не хорей! Просто так разбита последовательность стоп:
ямб - пиррихий - ямб - (пол-ямба - пол-ямба) - ямб
Кстати, Вы, вероятно, имели в ввиду иное звучание, чем я изобразил, т.е. именно десятистопник, написанный, например, на узкой бумажке:
---+---+-+-+-+-+---+ веснаидЕт онапоЕт журчИт жужжИт кружИт влечЕт веснаидЕт
Или, учитывая все же внутреннюю рифму, это четырехстопник с пеоновыми строками (пеон-IV):
---+---+ веснаидЕт онапоЕт
-+-+-+-+ журчИт жужжИт кружИт влечЕт
---+ веснаидЕт
В общем, да. Стопа – это повторяющаяся структурная единица стиха, состоящая из нескольких слогов, в которых сильное ударение располагается на одном и том же месте. В двухсложных стопах – это два основных варианта:
+- - хорей
-+ ямб
В трехсложных – три:
+-- - дактиль
-+- амфибрахий
--+ анапест
Ударений в стопе может быть и больше (++ спондей), и меньше (-- пиррихий) – это, например, в двухсложниках. Сочетания ямба, хорея и пррихия дают условные четырехсложники – пеоны, коих четыре вида. Один из них пеон-II, например:
-+-- / -+-- / -+- мывОвсе нелюбОвники стобОю
Но это лишь одна строка пеоновая, в целом, конечно, стих написан ямбом. В основном – ПЯТИСТОПНЫМ.
Концевые стопы бывают неполными, количество стоп в строках часто варьирует. Этого требует определенный ритмический рисунок стиха, который регулируется прежде всего на слух и зависит от словесно-буквенного устройства стиха… Ну и т.д.
И, конечно, тринадцатистопник – это нечто весьма грандиозное и вряд ли когда-либо существовавшее.
-+-+-+-+-+ Весна идёт. Она поёт, журчит,
-+-+-+-+-+ Жужжит, кружит, влечёт. Весна идёт.
В Вашем примере 10 ямбовых стоп. Зачем они разбиты именно так (по 5 стоп) – неизвестно. То ли далее будут две строки с рифмами на «ит» и «ёт», тогда это пятистопник. То ли эта разбивка условно произвольная, и тогда это десятистопник!
Пример условно произвольного деления пятистопного ямба здесь же у меня:
-+---+- ноИх неотправлЯю
+-+- вОт загАдка
И вторая строка – вовсе не хорей! Просто так разбита последовательность стоп:
ямб - пиррихий - ямб - (пол-ямба - пол-ямба) - ямб
Кстати, Вы, вероятно, имели в ввиду иное звучание, чем я изобразил, т.е. именно десятистопник, написанный, например, на узкой бумажке:
---+---+-+-+-+-+---+ веснаидЕт онапоЕт журчИт жужжИт кружИт влечЕт веснаидЕт
Или, учитывая все же внутреннюю рифму, это четырехстопник с пеоновыми строками (пеон-IV):
---+---+ веснаидЕт онапоЕт
-+-+-+-+ журчИт жужжИт кружИт влечЕт
---+ веснаидЕт
Группа: Авторы
Регистрация: 16.03.2010
Публикаций: 444
Комментариев: 5917
Отблагодарили:2448
Цитата: bosko
ведь в целом это пятистопный ямб
Если я правильно понимаю, СТОПА – единица длины стиха; повторяющееся сочетание ударных и безударных слогов.
Сделать из 13 стоп пятистопный ямб конечно можно
Весна идёт. Она поёт, журчит,
Жужжит, кружит, влечёт. Весна идёт.
(три основных ударения и 10 слогов), ну да это дело Автора. В конце концов есть такое понятие как произвольный ямб. Всегда можно писать ....произвольно
Группа: Авторы
Регистрация: 7.11.2011
Публикаций: 271
Комментариев: 2272
Отблагодарили:411
-+---+---+-
-+-+---+-+-+-
-+-+-+-+---+-
-+---+-+-+-
Нет, слогов в первой строке достаточно, ведь в целом это пятистопный ямб, но здесь два момента. Во-первых, далее идут шестистопные строки, во-вторых, «правильных» (сильных) ударений всего три. Отсюда и возникает иллюзия, что не хватает двух слогов (стопы).
Поправить есть, конечно, варианты. К примеру,
-+-+---+---+- Мы вовсе, Маша, не любовники с тобою
Возможно, что некоторым (или многим) читателям понравился бы больше такого рода вариант, но автор тоже не посторонний. И мне по душе именно такое, как бы укороченное и пеонообразное начало.
Признателен за внимание и критику
-+-+---+-+-+-
-+-+-+-+---+-
-+---+-+-+-
Нет, слогов в первой строке достаточно, ведь в целом это пятистопный ямб, но здесь два момента. Во-первых, далее идут шестистопные строки, во-вторых, «правильных» (сильных) ударений всего три. Отсюда и возникает иллюзия, что не хватает двух слогов (стопы).
Поправить есть, конечно, варианты. К примеру,
-+-+---+---+- Мы вовсе, Маша, не любовники с тобою
Возможно, что некоторым (или многим) читателям понравился бы больше такого рода вариант, но автор тоже не посторонний. И мне по душе именно такое, как бы укороченное и пеонообразное начало.
Признателен за внимание и критику
Группа: Авторы
Регистрация: 16.03.2010
Публикаций: 444
Комментариев: 5917
Отблагодарили:2448
В первой строке не хватает 2-х слогов. Хорошо бы естественные ударения (не ямбические) тоже привести в соответствие. "Мы вовсе нЕ любовники с тобою"
Группа: Авторы
Регистрация: 7.11.2011
Публикаций: 271
Комментариев: 2272
Отблагодарили:411
Цитата: annacsitari
Не кажется ли Вам
Надо распечатывать нормальным шрифтом , тогда на сантиметре будет не более одного "не".
Но там еще есть почти столько же "не". И все равно не кажется
---+-+-+-+-
-+-+-+-+-+-
-+-+---+---+-
-+-+---+-+-+- авпрОчем жАль чтозабывАю вкУс помАды
Да, действительно, эта строка отличается от остальных. Вдруг шестистопный ямб вместо пятистопного. Но не так уж и вдруг. Предыдущая строка - тоже шестистопный, только ударений, как и везде почти, четыре. так что получается такой плавный переход к обсуждаемой фразе. Для меня она нисколько не выбивается из общего рисунка стиха. Но вообще, она и должна быть особенной из-за своего содержания, несколько в контраст с остальным.
Спасибо за вопросы и внимание.
Группа: Дебютанты
Регистрация: 7.12.2011
Публикаций: 0
Комментариев: 123
Отблагодарили:0
Учитывая, что любая поэзия предусматривает иносказания, то получилось неплохо. Романтично звучит , и есть место для полёта фантазии.
Группа: Авторы
Регистрация: 7.11.2010
Публикаций: 674
Комментариев: 7659
Отблагодарили:3182
Как ласково и нежно греет свитер,
Успокоительно зовёт вечерня...
Ведь никогда они не воевали:
Ваш Питер
И ... моя губерня.
Успокоительно зовёт вечерня...
Ведь никогда они не воевали:
Ваш Питер
И ... моя губерня.
"Проникнуть в душу, может лишь тот, кто
её создал" Августин.
Группа: Гости
Регистрация: --
Публикаций: 0
Комментариев: 0
Отблагодарили:0
Стихотворение вызывает споры, а это уже не плохо. Каждый видит что-то свое, только вот последнюю строфу никак не могу включить в ассоциативный ряд.
Группа: Дебютанты
Регистрация: 10.11.2010
Публикаций: 150
Комментариев: 8787
Отблагодарили:97
Не кажется ли Вам, дорогой Вал, что слишком много отрицаний на квадратный сантиметр?
Мы никогда друг друга не обидим.
Мне скажут, что такого не бывало?
Ну что ж, отвечу, поживем - увидим.
Но не обидеть - это ведь не мало!
Не омрачит наш путь пустая драка,
Причем, не всегда оправдано это "не"
А здесь зачем-то поплыл ритм "А впрочем, жаль,
Что забываю вкус помады."
В общем ,милое шутейное послание незнакомке, довольно безразличной, чтобы потратить время на глубокую проработку текста.
Мы никогда друг друга не обидим.
Мне скажут, что такого не бывало?
Ну что ж, отвечу, поживем - увидим.
Но не обидеть - это ведь не мало!
Не омрачит наш путь пустая драка,
Причем, не всегда оправдано это "не"
А здесь зачем-то поплыл ритм "А впрочем, жаль,
Что забываю вкус помады."
В общем ,милое шутейное послание незнакомке, довольно безразличной, чтобы потратить время на глубокую проработку текста.
Эрудит - это человек, который всегда найдет синоним, если не знает,как пишется слово.
Группа: Дебютанты
Регистрация: 6.08.2011
Публикаций: 220
Комментариев: 1416
Отблагодарили:293
Мы два листа - летим..
Нас ветер дико кружит,
А дождь нас прилепил
Быть может - это дружба?
На яблоке опять
Следы твоей помады,
Но все же попрошу:
- Нас обижать не надо!
Нас ветер дико кружит,
А дождь нас прилепил
Быть может - это дружба?
На яблоке опять
Следы твоей помады,
Но все же попрошу:
- Нас обижать не надо!
Группа: Авторы
Регистрация: 16.10.2011
Публикаций: 189
Комментариев: 5502
Отблагодарили:664
Мы не обидим никогда друг друга,
В несчастье, радости, сомненьях или горе,
В дождливую погоду, ветер, вьюгу,
В лесу, пустыне, городе, на море.:-)))
В несчастье, радости, сомненьях или горе,
В дождливую погоду, ветер, вьюгу,
В лесу, пустыне, городе, на море.:-)))
Если ты споришь с дураком, значит вас уже двое.)))
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии в данной новости.
Группа: Авторы
Регистрация: 7.11.2011
Публикаций: 271
Комментариев: 2272
Отблагодарили:411
-+-+---+-+-+- В любовь, навЕрное, игрАем, словно дЕти, (4,8,12)
-+-+-+*+---+- Строфы исхОдной метр,тАкты - как хотИте. (4,8,12)
Нет, все-таки в таком варианте – это разные случаи. У меня все слоги есть, а у Вас надо правильно «поймать» паузу. И с первого раза я не сумел. Мне легче было подправить этим добавочным «и». Оказывается, есть вариант:
-+-+-+ строфЫ исхОдной мЕ
*+---+- т(ы)ртАкты кАк хотИте
Тогда ямб не ломается.
Да, автору всегда понятнее, как читать, даже когда он не выстраивает жесткого ритма. Я иногда такое встречаю! Но покумекаешь – и, бывает, найдешь, как же можно это красиво продекламировать. А кто сказал, что читатель не должен тоже работать?
И все-таки вариант с «и» - лучше