Ты говоришь: «Видней со стороны, заполнена не кровью – рыбьим соком. Бездушная». Высоковольтным током - от каждой фразы. Ждать моё «хны-хны»? А надо ли? Дымятся города и льются кипятком по чайным чашкам. Ты обожглась? Сочувствую, бедняжка, но дуть с тобой на воду…. Никогда.

Мы вовсе не любовники с тобою

| | Категория: Стихи
Мы вовсе не любовники с тобою.
В любовь, наверное, играем, словно дети,
Как будто вечно будет небо голубое,
И солнце лишь для нас обоих светит.

Я иногда дарю тебе цветочек,
А иногда - большую шоколадку.
И каждый день пишу письмо,
Где много точек.
Но их не отправляю.
Вот загадка?

Мы никогда друг друга не обидим.
Мне скажут, что такого не бывало?
Ну что ж, отвечу, поживем - увидим.
Но не обидеть - это ведь не мало!

Не омрачит наш путь пустая драка,
И мы всегда друг другу будем рады,
Нам дружба выпала по знакам Зодиака.
А впрочем, жаль,
Что забываю вкус помады.

Любовь и мир! И ошибусь едва ли.
Войны не будет, в этом нет вопроса.
Ведь никогда они не воевали:
Моя Ламанча.
И твоя Тобосса!

Своё Спасибо, еще не выражали.
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо зайти на сайт под своим именем.
    • 92
     (голосов: 8)
  •  Просмотров: 2293 | Напечатать | Комментарии: 19
       
10 декабря 2011 12:07 bosko
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 7.11.2011
Публикаций: 271
Комментариев: 2272
Отблагодарили:410
klimspb,
-+-+---+-+-+- В любовь, навЕрное, игрАем, словно дЕти, (4,8,12)
-+-+-+*+---+- Строфы исхОдной метр,тАкты - как хотИте. (4,8,12)
Нет, все-таки в таком варианте – это разные случаи. У меня все слоги есть, а у Вас надо правильно «поймать» паузу. И с первого раза я не сумел. Мне легче было подправить этим добавочным «и». Оказывается, есть вариант:
-+-+-+ строфЫ исхОдной мЕ
*+---+- т(ы)ртАкты кАк хотИте
Тогда ямб не ломается.
Да, автору всегда понятнее, как читать, даже когда он не выстраивает жесткого ритма. Я иногда такое встречаю! Но покумекаешь – и, бывает, найдешь, как же можно это красиво продекламировать. А кто сказал, что читатель не должен тоже работать?

И все-таки вариант с «и» - лучше yes
       
10 декабря 2011 11:41 klimspb
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 16.03.2010
Публикаций: 444
Комментариев: 5917
Отблагодарили:2441
В любовь, навЕрное, игрАем, словно дЕти, (4,8,12)
Строфы исхОдной метр,тАкты - как хотИте. (4,8,12)

Какой "метроном" у читателя нам с Вами неизвестно. Возможно,
Строфы исходной мЕтр,тАкты - как хотИте. (тогда действительно не читается).
И здесь, соглашусь, Автор может пояснить свою идею.
Если у Автора знающего глубоко теорию есть на что опереться, то у читателя стучит в груди свой "метроном" (повторюсь). Вот здесь главное, что бы оба ритма совпали.
Взаимно было приятно поговорить.
А стихи Вы пишите хорошие, со знанием дела. Удачи

       
10 декабря 2011 10:41 bosko
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 7.11.2011
Публикаций: 271
Комментариев: 2272
Отблагодарили:410
Цитата: klimspb

-+---+---+- Не все, что "пятистопно", от пэона.
-+-+-+*+---+- Строфы исходной метр,такты - как хотите.
-+---+---+- "Шестая" с "незаметностью" шпиона
-+-+---+---+- В строфе ответной обязательно похитит.


Ну вот никак не читается вторая строка! Уж и паузу поставил. А если так:
-+-+-+-+---+- Строфы исходной метр, и такты - как хотите.
О! Совсем другое дело! А почему?
А потому что это такая игра трех-шести-стопника. Длинные строки не всегда получаются звучащими именно длинно, как, например, последняя, хотя и тут возможны варианты. В данном случае шестистопник охотно дробится пополам:

-+-+-+ Строфы исходной метр,
-+---+- и такты - как хотите.

Если без "и", то необходимая ямбу пауза "прилипает" к "метру", и дальше получается как бы хорей:

-+-+-+ Строфы исходной метр,
+---+- такты - как хотите.

-+-+-+-+-+- "Провалом" сильной доли ухо "вспорет",
-+-+-+-+---+- А может нет, ведь мы по-разному все слышим.
---+-+-+-+- Непостоянство ямбов в этом споре,
-+-+-+-+-+- (Которым века три и даже с лишним)

Да, по-разному, если ритм не сделан достаточно жестко. Вот Вам показалось, что у меня первая строка коротковата. А это из-за малого числа ударений. А я ощущаю некое напряжение (но вполне приемлемое) при переходе от второй (шестистопной строки) к третьей (пятистопной), в которой, к тому же, маловато ударений.
Нет, это вовсе не критика! Просто приятно было побеседовать yes
Заходите еще.
       
9 декабря 2011 19:49 klimspb
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 16.03.2010
Публикаций: 444
Комментариев: 5917
Отблагодарили:2441
Цитата: bosko
Этого требует определенный ритмический рисунок стиха, который регулируется прежде всего на слух и зависит от словесно-буквенного устройства стиха…


Не все что "пятистопно", от пэона.
Строфы исходной метр,такты - как хотите.
"Шестая" с "незаметностью" шпиона
В строфе ответной обязательно похитит.

"Провалом" сильной доли ухо "вспорет",
А может нет, ведь мы по-разному все слышим.
Непостоянство ямбов в этом споре,
(Которым века три и даже с лишним)

Пусть если не абстрактно, то условно.
И если после у теории одежда
Останется не рваной, то у слова
Быть просто вежливым останется надежда. yes



       
9 декабря 2011 11:46 bosko
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 7.11.2011
Публикаций: 271
Комментариев: 2272
Отблагодарили:410
klimspb!
В общем, да. Стопа – это повторяющаяся структурная единица стиха, состоящая из нескольких слогов, в которых сильное ударение располагается на одном и том же месте. В двухсложных стопах – это два основных варианта:
+- - хорей
-+ ямб
В трехсложных – три:
+-- - дактиль
-+- амфибрахий
--+ анапест
Ударений в стопе может быть и больше (++ спондей), и меньше (-- пиррихий) – это, например, в двухсложниках. Сочетания ямба, хорея и пррихия дают условные четырехсложники – пеоны, коих четыре вида. Один из них пеон-II, например:
-+-- / -+-- / -+- мывОвсе нелюбОвники стобОю
Но это лишь одна строка пеоновая, в целом, конечно, стих написан ямбом. В основном – ПЯТИСТОПНЫМ.
Концевые стопы бывают неполными, количество стоп в строках часто варьирует. Этого требует определенный ритмический рисунок стиха, который регулируется прежде всего на слух и зависит от словесно-буквенного устройства стиха… Ну и т.д.
И, конечно, тринадцатистопник – это нечто весьма грандиозное и вряд ли когда-либо существовавшее.

-+-+-+-+-+ Весна идёт. Она поёт, журчит,
-+-+-+-+-+ Жужжит, кружит, влечёт. Весна идёт.

В Вашем примере 10 ямбовых стоп. Зачем они разбиты именно так (по 5 стоп) – неизвестно. То ли далее будут две строки с рифмами на «ит» и «ёт», тогда это пятистопник. То ли эта разбивка условно произвольная, и тогда это десятистопник!
Пример условно произвольного деления пятистопного ямба здесь же у меня:

-+---+- ноИх неотправлЯю
+-+- вОт загАдка

И вторая строка – вовсе не хорей! Просто так разбита последовательность стоп:
ямб - пиррихий - ямб - (пол-ямба - пол-ямба) - ямб

Кстати, Вы, вероятно, имели в ввиду иное звучание, чем я изобразил, т.е. именно десятистопник, написанный, например, на узкой бумажке:

---+---+-+-+-+-+---+ веснаидЕт онапоЕт журчИт жужжИт кружИт влечЕт веснаидЕт

Или, учитывая все же внутреннюю рифму, это четырехстопник с пеоновыми строками (пеон-IV):

---+---+ веснаидЕт онапоЕт
-+-+-+-+ журчИт жужжИт кружИт влечЕт
---+ веснаидЕт

       
8 декабря 2011 23:40 klimspb
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 16.03.2010
Публикаций: 444
Комментариев: 5917
Отблагодарили:2441
Цитата: bosko
ведь в целом это пятистопный ямб

Если я правильно понимаю, СТОПА – единица длины стиха; повторяющееся сочетание ударных и безударных слогов.
Сделать из 13 стоп пятистопный ямб конечно можно

Весна идёт. Она поёт, журчит,
Жужжит, кружит, влечёт. Весна идёт.

(три основных ударения и 10 слогов), ну да это дело Автора. В конце концов есть такое понятие как произвольный ямб. Всегда можно писать ....произвольно
       
8 декабря 2011 16:09 bosko
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 7.11.2011
Публикаций: 271
Комментариев: 2272
Отблагодарили:410
-+---+---+-
-+-+---+-+-+-
-+-+-+-+---+-
-+---+-+-+-
Нет, слогов в первой строке достаточно, ведь в целом это пятистопный ямб, но здесь два момента. Во-первых, далее идут шестистопные строки, во-вторых, «правильных» (сильных) ударений всего три. Отсюда и возникает иллюзия, что не хватает двух слогов (стопы).
Поправить есть, конечно, варианты. К примеру,
-+-+---+---+- Мы вовсе, Маша, не любовники с тобою
Возможно, что некоторым (или многим) читателям понравился бы больше такого рода вариант, но автор тоже не посторонний. И мне по душе именно такое, как бы укороченное и пеонообразное начало.
Признателен за внимание и критику yes
       
8 декабря 2011 15:45 klimspb
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 16.03.2010
Публикаций: 444
Комментариев: 5917
Отблагодарили:2441
В первой строке не хватает 2-х слогов. Хорошо бы естественные ударения (не ямбические) тоже привести в соответствие. "Мы вовсе нЕ любовники с тобою"
       
8 декабря 2011 15:24 bosko
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 7.11.2011
Публикаций: 271
Комментариев: 2272
Отблагодарили:410
Цитата: annacsitari
Не кажется ли Вам

Надо распечатывать нормальным шрифтом yes , тогда на сантиметре будет не более одного "не".
Но там еще есть почти столько же "не". И все равно не кажется yes

---+-+-+-+-
-+-+-+-+-+-
-+-+---+---+-
-+-+---+-+-+- авпрОчем жАль чтозабывАю вкУс помАды

Да, действительно, эта строка отличается от остальных. Вдруг шестистопный ямб вместо пятистопного. Но не так уж и вдруг. Предыдущая строка - тоже шестистопный, только ударений, как и везде почти, четыре. так что получается такой плавный переход к обсуждаемой фразе. Для меня она нисколько не выбивается из общего рисунка стиха. Но вообще, она и должна быть особенной из-за своего содержания, несколько в контраст с остальным.
Спасибо за вопросы и внимание.
       
7 декабря 2011 22:51 ale
avatar
Группа: Дебютанты
Регистрация: 7.12.2011
Публикаций: 0
Комментариев: 123
Отблагодарили:0
Учитывая, что любая поэзия предусматривает иносказания, то получилось неплохо. Романтично звучит , и есть место для полёта фантазии.
       
7 декабря 2011 22:12 monter
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 7.11.2010
Публикаций: 607
Комментариев: 7543
Отблагодарили:3011
Как ласково и нежно греет свитер,
Успокоительно зовёт вечерня...
Ведь никогда они не воевали:
Ваш Питер
И ... моя губерня. no

"Проникнуть в душу, может лишь тот, кто
её создал" Августин.

       
7 декабря 2011 21:47 opanenko
\avatar
Группа: Гости
Регистрация: --
Публикаций: 0
Комментариев: 0
Отблагодарили:0
Стихотворение вызывает споры, а это уже не плохо. Каждый видит что-то свое, только вот последнюю строфу никак не могу включить в ассоциативный ряд.
       
7 декабря 2011 20:05 Анна Читари
avatar
Группа: Дебютанты
Регистрация: 10.11.2010
Публикаций: 150
Комментариев: 8789
Отблагодарили:97
Не кажется ли Вам, дорогой Вал, что слишком много отрицаний на квадратный сантиметр?
Мы никогда друг друга не обидим.
Мне скажут, что такого не бывало?
Ну что ж, отвечу, поживем - увидим.
Но не обидеть - это ведь не мало!

Не омрачит наш путь пустая драка,
Причем, не всегда оправдано это "не"

А здесь зачем-то поплыл ритм "А впрочем, жаль,
Что забываю вкус помады."
В общем ,милое шутейное послание незнакомке, довольно безразличной, чтобы потратить время на глубокую проработку текста.

Эрудит - это человек, который всегда найдет синоним, если не знает,как пишется слово.

       
7 декабря 2011 20:03 naveslui
avatar
Группа: Дебютанты
Регистрация: 6.08.2011
Публикаций: 220
Комментариев: 1416
Отблагодарили:293
Мы два листа - летим..
Нас ветер дико кружит,
А дождь нас прилепил
Быть может - это дружба?
На яблоке опять
Следы твоей помады,
Но все же попрошу:
- Нас обижать не надо!
       
7 декабря 2011 19:13 Полина Кузнецова
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 16.10.2011
Публикаций: 189
Комментариев: 5500
Отблагодарили:663
Мы не обидим никогда друг друга,
В несчастье, радости, сомненьях или горе,
В дождливую погоду, ветер, вьюгу,
В лесу, пустыне, городе, на море.:-)))

Если ты споришь с дураком, значит вас уже двое.)))

Информация
alert
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии в данной новости.
Наш литературный журнал Лучшее место для размещения своих произведений молодыми авторами, поэтами; для реализации своих творческих идей и для того, чтобы ваши произведения стали популярными и читаемыми. Если вы, неизвестный современный поэт или заинтересованный читатель - Вас ждёт наш литературный журнал.