Стихи или проза?
publicist | | Категория: Стихи
Сказали спасибо (9): валя верба, Березка, monter, Sanarova, dandelion wine, Asgari, syrr, Алёнушка, snovao
Березка
Ефим Мороз
Группа: Авторы
Регистрация: 9.06.2012
Публикаций: 508
Комментариев: 10930
Отблагодарили:1492
Алёнушка
Группа: Дебютанты
Регистрация: 22.03.2016
Публикаций: 5
Комментариев: 38
Отблагодарили:45
Всё так и не так. Всё тот же извечный вопрос: "А судьи кто?". Кто определяет "открытость" врат и "неоткрытость" тому или иному субъекту пишущему? Ответ прост: "Читатели". Всем ли читателям можно верить и доверять?. Вам нравятся одни авторы, а мне совсем другие. Вы можете с уверенностью утвеждать, что только Ваше восприятие вернО?
И "россыпь роз" ещё не признак хорошего произведения, увы. Так же, как и отсутствие букетов - не признак плохого качества литературного материала. В "горним мире" полно всякого "мусора".
Березка
Группа: Авторы
Регистрация: 11.08.2016
Публикаций: 4
Комментариев: 75
Отблагодарили:26
syrr
Группа: Авторы
Регистрация: 16.02.2012
Публикаций: 1568
Комментариев: 8301
Отблагодарили:4821
Asgari
Группа: Дебютанты
Регистрация: 14.02.2012
Публикаций: 51
Комментариев: 947
Отблагодарили:315
dandelion wine
Группа: Редакторы
Регистрация: 31.05.2013
Публикаций: 127
Комментариев: 12750
Отблагодарили:822
Полностью согласна! Григорий - за тему -
Sanarova
Группа: Авторы
Регистрация: 9.08.2016
Публикаций: 59
Комментариев: 414
Отблагодарили:213
валя верба
Группа: Авторы
Регистрация: 17.07.2010
Публикаций: 869
Комментариев: 8518
Отблагодарили:4626
Потому, что проза - это... проза. А кричать хочется о высоком. Опять же, крик - это сиюминутное, мгновенное, а проза, в представлении большинства, это другие объёмы, другие скорости. Да и в классической литературе... о любви - в стихах. Разве нет? К тому же, проза, это те же самые сочинения(если они ещё в памяти))) Которые, мало кто, наверное, писал с удовольствием. За которые, увы, не у всех были пятёрки))) То есть, опыт написания прозы(часто неудачный) уже имеется, а стихи...
Да, чего тут сложного... слёзы - морозы, кровь - любовь. Понимание того, что есть ритм и рифма приходят(или не приходят)) позже. А сначала порыв и... лексикон... на три-четыре строфы, а не на триста-четыреста страниц.
)))
Спасибо за диалог, Григорий
monter
Группа: Авторы
Регистрация: 7.11.2010
Публикаций: 674
Комментариев: 7659
Отблагодарили:3181
publicist
Группа: Авторы
Регистрация: 6.07.2016
Публикаций: 76
Комментариев: 430
Отблагодарили:359
Согласен. Но почему бы ему для начала, не заботясь о прокрустовом ложе ритма и рифм, не изложить это в прозе? Так, как эмоциональные люди делают в своих дневниках. Ведь обнародование на сайтах слабых стихов далеко не всегда заканчивается благополучно для начинающих авторов. Другое дело - если человек первые свои опыты со словом делает, посещая литобъединение, где учат писать и правильно понимать литературные тексты. Мне, к примеру, в студенческие годы очень повезло - я посещал занятия литобъединения в одном из заводов. Занятия там вёл Константин Орешин, сын русского поэта Петра Орешина. Эти уроки я с благодарностью запомнил на всю жизнь...
валя верба
Группа: Авторы
Регистрация: 17.07.2010
Публикаций: 869
Комментариев: 8518
Отблагодарили:4626
Думаю, человек, начавший вдруг писать стихи... не пишет стихи. Он делится сокровенным, кричит, стонет, плачет, взывает... Что потом получается? По разному: у одних проходит, у других нет. Кто-то становится Поэтом, не претендуя на звания, а кто-то претендует, но, увы, никогда им не будет.
publicist
Группа: Авторы
Регистрация: 6.07.2016
Публикаций: 76
Комментариев: 430
Отблагодарили:359
Согласен. Но. Сейчас буквально драма с выпускниками школ - они почти поголовно не умеют четко формулировать свои мысли. Причина простая: не умеют писать сочинения. И вот, не умея в прозе формулировать мысли, такой человек берется за стихи. Что из этого получается, Вам, Валя, известно. Адвокаты таких пиитов пытаются внушать простодушным читателям, что в стихах, дескать, вообще не всё должно быть понятно... Можно было бы с этим согласиться, если бы самому пииту стало понятно - чтО он написал.
Насчет миниатюр. Конечно, это - высший класс. Стихи в прозе, возможно, - один из компромиссов. Яркий пример - И.С.Тургенев. Тут тебе и проза, и стихи, и стихи в прозе.
Рад общению.
валя верба
Группа: Авторы
Регистрация: 17.07.2010
Публикаций: 869
Комментариев: 8518
Отблагодарили:4626
Поиск ритма и рифм – добровольная мука,
На которую каждый поэт обречен.
Если ты свои строчки не пишешь от скуки,-
Рифмоплётом не будешь тогда наречен.
Если с рифмами трудно - в прокрустово ложе
Стихотворных трактатов лучше не попадать.
Легче с прозы начАть, ну а после, быть может,
Непременно удастся себя разгадать.
Идеально – когда всякий раз с любым жанром
Без напрягов удастся всегда быть на «ты»,
Не опасны тогда тупики и меандры –
Напрямую помчишься на крыльях мечты.
Много ярких примеров дано мастерами,
Тот же «Стланик» Шаламова – в прозе, в стихах -
Нам поведал, как стланик, согретый кострами,
Часто путает стужу с весной, второпях.
Мне ж порой перейти от поэзии к прозе
Легче, хочется ж – наоборот:
Выдаст строчку поэт – тут же сыплются розы,
А прозаик корпит над романом весь год.
На которую каждый поэт обречен.
Если ты свои строчки не пишешь от скуки,-
Рифмоплётом не будешь тогда наречен.
Если с рифмами трудно - в прокрустово ложе
Стихотворных трактатов лучше не попадать.
Легче с прозы начАть, ну а после, быть может,
Непременно удастся себя разгадать.
Идеально – когда всякий раз с любым жанром
Без напрягов удастся всегда быть на «ты»,
Не опасны тогда тупики и меандры –
Напрямую помчишься на крыльях мечты.
Много ярких примеров дано мастерами,
Тот же «Стланик» Шаламова – в прозе, в стихах -
Нам поведал, как стланик, согретый кострами,
Часто путает стужу с весной, второпях.
Мне ж порой перейти от поэзии к прозе
Легче, хочется ж – наоборот:
Выдаст строчку поэт – тут же сыплются розы,
А прозаик корпит над романом весь год.
Сказали спасибо (9): валя верба, Березка, monter, Sanarova, dandelion wine, Asgari, syrr, Алёнушка, snovao
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо зайти на сайт под своим именем.
Группа: Авторы
Регистрация: 9.06.2012
Публикаций: 508
Комментариев: 10930
Отблагодарили:1492
Как-то на Самиздате, этот вопрос уже подымался. Пошли по кругу?
Наличие иллюзий, это то, что отличает нас от обезьян.
Группа: Дебютанты
Регистрация: 22.03.2016
Публикаций: 5
Комментариев: 38
Отблагодарили:45
Цитата: Березка
Нужно, чтобы открылись врата в "горний мир" - и польются образы и в прозу, и в стихи. Не всем дано туда попасть, надо быть избранником - иметь талант.
Всё так и не так. Всё тот же извечный вопрос: "А судьи кто?". Кто определяет "открытость" врат и "неоткрытость" тому или иному субъекту пишущему? Ответ прост: "Читатели". Всем ли читателям можно верить и доверять?. Вам нравятся одни авторы, а мне совсем другие. Вы можете с уверенностью утвеждать, что только Ваше восприятие вернО?
И "россыпь роз" ещё не признак хорошего произведения, увы. Так же, как и отсутствие букетов - не признак плохого качества литературного материала. В "горним мире" полно всякого "мусора".
Группа: Авторы
Регистрация: 11.08.2016
Публикаций: 4
Комментариев: 75
Отблагодарили:26
Можно и в прозе очень поэтично написать. А можно и стихи написать так, что это будут просто рифмованные слова - ни образа, ни смысла. Хотя, они могут быть рифмованы очень хорошо и технически правильно. Нужно, чтобы открылись врата в "горний мир" - и польются образы и в прозу, и в стихи. Не всем дано туда попасть, надо быть избранником - иметь талант.
Группа: Авторы
Регистрация: 16.02.2012
Публикаций: 1568
Комментариев: 8301
Отблагодарили:4821
Цитата: Asgari
Лёгкое стихотворение
Как умею Jan van Eyck.
Группа: Дебютанты
Регистрация: 14.02.2012
Публикаций: 51
Комментариев: 947
Отблагодарили:315
Лёгкое стихотворение. Прочитала на одном дыхании)
Путёвку в рай вручили мне желанную.
Гремел оркестр и тренькал соловей.
Но кто б сказал,что двери в рай-стеклянные,
И я с размаху-насмерть.В эту дверь...
[Юрис Хисматуллин]
Группа: Редакторы
Регистрация: 31.05.2013
Публикаций: 127
Комментариев: 12750
Отблагодарили:822
Цитата: валя верба
Думаю, человек, начавший вдруг писать стихи... не пишет стихи. Он делится сокровенным, кричит, стонет, плачет, взывает... Что потом получается? По разному: у одних проходит, у других нет. Кто-то становится Поэтом, не претендуя на звания, а кто-то претендует, но, увы, никогда им не будет.
Полностью согласна! Григорий - за тему -
"Ложь поэзии правдивее правды жизни" Уайльд Оскар
Группа: Авторы
Регистрация: 9.08.2016
Публикаций: 59
Комментариев: 414
Отблагодарили:213
мне очень понравилось это поэтическое рассуждение!!! Спасибо!!!
Группа: Авторы
Регистрация: 17.07.2010
Публикаций: 869
Комментариев: 8518
Отблагодарили:4626
Цитата: publicist
Но почему бы ему для начала, не заботясь о прокрустовом ложе ритма и рифм, не изложить это в прозе?
Потому, что проза - это... проза. А кричать хочется о высоком. Опять же, крик - это сиюминутное, мгновенное, а проза, в представлении большинства, это другие объёмы, другие скорости. Да и в классической литературе... о любви - в стихах. Разве нет? К тому же, проза, это те же самые сочинения(если они ещё в памяти))) Которые, мало кто, наверное, писал с удовольствием. За которые, увы, не у всех были пятёрки))) То есть, опыт написания прозы(часто неудачный) уже имеется, а стихи...
Да, чего тут сложного... слёзы - морозы, кровь - любовь. Понимание того, что есть ритм и рифма приходят(или не приходят)) позже. А сначала порыв и... лексикон... на три-четыре строфы, а не на триста-четыреста страниц.
)))
Спасибо за диалог, Григорий
"Когда возвращается крыша, перестаёшь видеть звёзды."
Группа: Авторы
Регистрация: 7.11.2010
Публикаций: 674
Комментариев: 7659
Отблагодарили:3181
Рифма, проза - безопасней
Написать десяток басней.
И подать мораль умнО -
Здесь источников полно:
От скрижалей до устава,
До любого ... Вот и слава!
Написать десяток басней.
И подать мораль умнО -
Здесь источников полно:
От скрижалей до устава,
До любого ... Вот и слава!
"Проникнуть в душу, может лишь тот, кто
её создал" Августин.
Группа: Авторы
Регистрация: 6.07.2016
Публикаций: 76
Комментариев: 430
Отблагодарили:359
Цитата: валя верба
Думаю, человек, начавший вдруг писать стихи... не пишет стихи. Он делится сокровенным, кричит, стонет, плачет, взывает...
Согласен. Но почему бы ему для начала, не заботясь о прокрустовом ложе ритма и рифм, не изложить это в прозе? Так, как эмоциональные люди делают в своих дневниках. Ведь обнародование на сайтах слабых стихов далеко не всегда заканчивается благополучно для начинающих авторов. Другое дело - если человек первые свои опыты со словом делает, посещая литобъединение, где учат писать и правильно понимать литературные тексты. Мне, к примеру, в студенческие годы очень повезло - я посещал занятия литобъединения в одном из заводов. Занятия там вёл Константин Орешин, сын русского поэта Петра Орешина. Эти уроки я с благодарностью запомнил на всю жизнь...
Группа: Авторы
Регистрация: 17.07.2010
Публикаций: 869
Комментариев: 8518
Отблагодарили:4626
Цитата: publicist
Сейчас буквально драма с выпускниками школ - они почти поголовно не умеют четко формулировать свои мысли. Причина простая: не умеют писать сочинения. И вот, не умея в прозе формулировать мысли, такой человек берется за стихи.
Думаю, человек, начавший вдруг писать стихи... не пишет стихи. Он делится сокровенным, кричит, стонет, плачет, взывает... Что потом получается? По разному: у одних проходит, у других нет. Кто-то становится Поэтом, не претендуя на звания, а кто-то претендует, но, увы, никогда им не будет.
"Когда возвращается крыша, перестаёшь видеть звёзды."
Группа: Авторы
Регистрация: 6.07.2016
Публикаций: 76
Комментариев: 430
Отблагодарили:359
Цитата: валя верба
С прозой всё не так просто, как может показаться. Попробуй-ка в миниатюру уместить... и жизнь, и слёзы, и любовь. Да так, чтобы читатель всё это пережил, а не просто прочитал.
Согласен. Но. Сейчас буквально драма с выпускниками школ - они почти поголовно не умеют четко формулировать свои мысли. Причина простая: не умеют писать сочинения. И вот, не умея в прозе формулировать мысли, такой человек берется за стихи. Что из этого получается, Вам, Валя, известно. Адвокаты таких пиитов пытаются внушать простодушным читателям, что в стихах, дескать, вообще не всё должно быть понятно... Можно было бы с этим согласиться, если бы самому пииту стало понятно - чтО он написал.
Насчет миниатюр. Конечно, это - высший класс. Стихи в прозе, возможно, - один из компромиссов. Яркий пример - И.С.Тургенев. Тут тебе и проза, и стихи, и стихи в прозе.
Рад общению.
Группа: Авторы
Регистрация: 17.07.2010
Публикаций: 869
Комментариев: 8518
Отблагодарили:4626
С прозой всё не так просто, как может показаться. Попробуй-ка в миниатюру уместить... и жизнь, и слёзы, и любовь. Да так, чтобы читатель всё это пережил, а не просто прочитал. А романы... толстенно-многотомные. Это ж какие труды... попробуй не заблудиться в пути от первой строки к финалу. )))
"Когда возвращается крыша, перестаёшь видеть звёзды."
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии в данной новости.
Группа: Авторы
Регистрация: 11.08.2016
Публикаций: 4
Комментариев: 75
Отблагодарили:26
Думаю, что вопрос вечный. А поскольку на сайт приходят новые люди, то и поднимают его снова и снова.