Ответ Новороссийского ополченца

Я немного не про то. Сталина если и осудили - то совсем не за шашни с Гитлером. И вообще я суда над ним не помню - что-то типа выговора посмертно. Сталин не то, что не хотел войны со Гитлером - он с ним дружил. Мы были союзниками по разделу Европы и фашизм нам не сколько не мешал тогда. Мы прекрасно с ним уживались. Именно мы - весь СССР во главе со Сталиным. А других вы осуждаете за сотрудничество с фашизмом. Ещё раз - если бы Гитлер не напал неожиданно на своего союзника Сталина - мы могли до сих пор совместно разделять и властвовать в Европе? Что вы про это думаете? Фашизм хороший до 22.06.1941 и плохой после? Болгария была фашистской и воевала против России и в 1-ю мировую, и во вторую - однако это не мешало нам называть болгар "братушками", а украинцы, значит - фашисты?


Простите - я не знаю. Мне никто не сказал. Вы-первая. А когда его в первый раз скинули - кто был виноват? А когда в СССР коммунистов скинули - тоже заграница подстроила? А по моему разумению - народ. Надоели хуже горькой редьки - вот и скинули.


Всё, ладно - сдаюсь. Давно уже всё сказал, что хотел и начинаю повторяться.

Умница - все правильно!

Какой смысл сейчас говорить о Сталине, разве мы его не осудили? Разве большинство народа не жило в неведении про репрессии? Да, Сталин не хотел войны с Германией - вы его осуждаете за это? Вы забыли, что страна только начала нормально жить после мировой и гражданской войны, которую спровоцировали Америка и Европа, между прочим. В нашей стране долгое время правили люди, которые должны были пахать и работать на фабриках, а не править. Но обратите внимание, сколько народу в мире загубили те, кто получил хорошее образование в Европе и Америке. До сих пор процветают компании, которые использовали труд тех, кто был угнан фашистами в концлагеря. Да и Гитлер взошел на трон так сказать по воле именно военных корпораций, неужели вы думаете, что он сам смог это провернуть? Самые богатые семьи создали врага для мира, нажились на войне, но когда поняли, что Россия не падет, открыли второй фронт. А про Бандеру почитайте побольше. Он убивал не только фашистов и коммунистов, он убивал женщин, детей, украинцев, поляков, евреев - всех, кто ему не нравился. Может, поверни история не туда, он бы стал диктатором, как Гитлер. Коммунизм не может быть плохим сам по себе. Плохим его делали злые люди. Свобода Украины - это идея поляков и австро-венгров, а не Бандеры. Бандера их выкормыш. Вы в курсе, как украинизировали русинов Галиции? В концлагерях.


nikulinsb,
В период 1859-1862 гг. Отто фон Бисмарк был послом в России, неплохо изучив менталитет русского народа и обладая незаурядными способностями, впоследствии использовал эти знания о России в имперских интересах Германии. Именно, при Бисмарке была заложена Германская Империя, который объединил германские земли огнём и мечом, потом и кровью. В 1871 году, спустя 9 лет, после поста премьер-президента Пруссии (вотчины германских орденов) при Вильгельме I, он получает пост имперского канцлера и почти неограниченную власть. Это открыло ему простор для далеко идущих планов, и первую очередь, против России.
Но канцлер высоко ценил воинское искусство и способность русских к самопожертвованию, сделав вполне однозначные выводы, что русских в открытом военном противостоянии одолеть практически невозможно:
Русские прусских всегда бивали.
И завещал своим германским потомкам:
Никогда не идите войной на Россию!
итлер же, позже, это интерпретировал по-своему, сославшись, что идея Бисмарка несколько устарела, а Советская Россия — уже не тот колосс, но как известно, история всё поставила на свои места: Бисмарк оказался прав. Так вот, исходя из определённых выводов, относительно России, имперский канцлер в основу политики положил идею информационно-идеологической войны, где основным лейтмотивом стало противопоставление украинцев и русских внутри одного государства и последующего отсоединения Украины (для справки – такого государства никогда не существовало в истории) в отдельное государство, подконтрольное Германии.
Железный канцлер писал:
Могущество России, может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени.



вы забыли написать - и избрали нового ворюгу!!! Ну вы же знаете, почему Януковича скинули - это людям сказали, что за воровство, но мы то знаем, что он стал неугоден Европе!

Подключайтесь к беседе. С чем конкретно вы со мной не согласны? Я что-то где-то соврал?

И он еще остается редактором!? Ужас!

Не твой случай, Никуша!

Да ради Бога, выигрывай, хоть два раза. И при чём тут сила? Разве я когда-то в споре пытался оскорбить тебя лично? Почему же ты считаешь себя вправе объявить меня всенародно продажным и чьим-то прихвостнем только за то, что у меня отличные от твоих взгляды? Я разве кому-то мешал высказываться? А на тебя глядя - и другие начинают думать, что меня можно походя оскорбить, и когда получают наконец свой бан - обижаются. Если не уважаешь меня лично - это твоё право, тогда и я тебя не буду уважать, но только давай придерживаться правил сайта - не переходить на личности и не оскорблять друг друга.
P.S. Я почему-то надеялся, что тебе станет стыдно и ты извинишься.

Я тебе уже говорил вынь голову из америкосовской ж**ы и сразу все увидишь! А за свои слова ты перед матерями убитых карателями детей отвечать будешь, если успеешь.


Решил применить силу? Ну, таки излюбленный прием всех нациских и неонациских режимов, когда кончаются аргументы, начинают говорить пушки!
Похоже я все-таки выиграл это сражение!

Я не могу с тобой спорить относительно моего умения писать, анализировать и спорить - тебе виднее. Но я просил тебя давать кашки языку и не брехать всякую хрень. Я высказываю своё личное мнение, никого не агитирую и не мешаю высказываться и никогда не намекал, что ты можешь быть платным Путинским брехуном. И тебя попрошу воздержаться от таких обвинений - это нечестно и нехорошо и я делаю тебе замечание - вполне серьёзно. Моё мнение ничем не хуже твоего и я имею такое же право его высказать. Надеюсь - я внятно высказался?

О чем, это ты? О выборах на Украине, смешно даже, пол страны в них не участвовало, основную часть претендентов просто избили, а ты о легитимности! Ник, кто из нас дураком прикидывается, ты или я?


Да? А чего тады там америкосовские наемники делают? А деньги бандеровцам, на кой выделяют? Таки, что бы хлебушек насущный карателям покупали или патроны?


Кому кажется, тот крестится! Гитлеру то же казалось, что Россия падет за три недели. И сопротивлятся германской военной машине делоо бесперспективное, но обломилось!
А как америкосам во Вьетнаме то казалось, так казалось, что до сих пор не знают как этот позор забыть.
В Афгане им казалось, в Ираке, сейчас в Сирии кажется.


Но ты же принимаешь на веру постулаты бандеровской хунты оказавшейся у власти. Чего тады ерепенешься когда речь заходит о ДНР. Боишься хозяева тебе платить перестанут? Таки я бы давно перестал. Писать ты не умеешь, спорить то же. Твердишь как попка одно и тоже, и не более того. Хреновый ты обозреватель, а аналитик из тебя вообще никакой.


Ой, где-то это я уже слышал, а вспомнил Псаки и Обама все время, это твердят. Таки знаешь они для меня не авторитеты. А весь остальной мир понятие растяжимое и не тебе за него поручаться!


А чем ты сейчас занимаешься, господин хороший? Для тебя массовые расстрелы мирного населения, есть борьба с сепаратистами! Для тебя незаконный захват власти фашисткой хунтой есть нормальный процесс перехода власти из одних рук в другие. Ник, мы адекватные и заметь умные люди со своей головой на плечах. И не надо нам втюхивать пропагандистские выверты западных идеологов. Во первых не поверим, во вторых перестанем тебя уважать, ты этого хочешь?

Бендера боролся против немецких нацистов и против русских коммунистов, периодически между ними лавируя и ненавидя обоих. Как, кстати, и я. И боролся он не за нацизм (и мне непонятно, какой точный смысл вы вкладываете в это бранное слово) - а за свободу Украины, за что он сейчас в Украине - герой. Или не герой, но это не повод клеить ярлыки на всех. И когда в то время многие борцы за национальное освобождение вынуждены были лавировать между двух кошмаров - нацизма и коммунизма и очень часто нацизм им казался меньшим злом. Почему? Видать, коммунизм - те, кто его попробовал - казался ещё хуже. А сотрудничество с нацизмом когда стало для вас плохим? Вот, к примеру, до 22.06.1941 года мы прекрасно дружили с Гитлером, Сталин пил за его здоровье и уверял, что " борьба с гитлеризмом - бестолкова". Уже горел Лондон, разделена между СССР и Германией Польша, поделены сферы влияния между Гитлером и Сталином по всему миру - и всё нормалёк. И вдруг такой хороший компаньон нас подвёл - напал первым! И всё - теперь всё, что связано с Гитлером - стало ненавистным. А если бы он не напал на нас? Так бы душили всех вокруг на пару - Сталин и Гитлер? Что вы об этом думаете?

А при чем тут Гаагский трибунал? Сколько людев мачканули, на основе его "справедливых" решении, не являющимися гражданами Нидерландов? А при чем тут Женевский суд по правам человека, вечно сующий свой пидарастический нос в дела неподведомственных ему государств. А причем тут америкосы, бомбящие Сирию, это что их государство?
Еще причем хочешь?

Отрывок:
аргумент: «Майдан прошел под нацистским лозунгами “Утопим москалей в жидовской крови!”, “Москалей на ножи!”» и т.д. А Порошенко – одно из лиц этого Майдана.
Вот этот тезис заслуживает пристального внимания. Американский журналист задал один (убийственный с его точки зрения) вопрос: сам Порошенко произносил нацистские лозунги? Подразумевался ответ: нет, не произносил, а значит, и клеить на него ярлык фашиста никто не имеет право. Такой подход весьма распространен и в расширительном смысле. Например: большинство Майдана составляли замечательные люди, отнюдь не нацисты, а нацистские лозунги выкрикивало и выписывало маргинальное меньшинство. Что делать, семья не без урода! «Замечательные» ведь ничего такого не говорили.
Но давайте зададим иной вопрос: почему это замечательное большинство не прогнало прочь позорящее его меньшинство? Или хотя бы мягче: кто из этих «замечательных» публично отмежевался от бандеровских нацистских лозунгов? Может быть, это сделало самопровозглашенное киевское руководство? Вовсе нет. Постоянный представитель Украины при ООН Юрий Сергеев заявил, что все обвинения бандеровцев в злодеяниях, совершенных во время Великой отечественной войны, сфальсифицированы СССР: «Российская – советская сторона в то время пыталась надавить на западных союзников, чтобы они признали бандеровцев и других убийцами. Почему Нюрнбергский процесс не признал это? Потому что факты были сфальсифицированы, потому что позиция Советского Союза в то время была несправедливой».
Для обеления убийц пан Сергеев даже не постеснялся прямой лжи, грубого искажения исторической правды. СССР не мог ни на кого давить по поводу бандеровцев, а Нюрнбергский процесс не мог признать или не признать их вины, поскольку это был процесс над Национал-социалистической партией Германии, там вообще не рассматривался вопрос о ее сателлитах.
Правда, если Бандера – невинная жертва советской пропаганды, совершенно непонятно, почему пан Сергеев Сергеев попросил не обобщать картину современной Украины, представляя, что все жители западных регионов – бандеровцы: «Миллионы украинцев на Западе – это нормальные европейские граждане». Значит, бандеровцы всё-таки не нормальные?
Итак, ни люди, находившиеся на Майдане, ни самопровозглашенное киевское руководство, ни нынешний президент нигде и никогда не заявили, что они являются принципиальными противниками нацистских идей, оглашаемых на Майдане и не менее громко звучащих по сей день. Нигде и никогда не заявили, что они будут бороться с этими идеями и их носителями. Никто и никогда не лишал депутатской неприкосновенности и не предавал суду тех, кто в Верховной Раде публично проводит эти идеи. Вывод очевиден: все готовы либо принять бандеровскую идеологию, либо примириться с ней. А это означает, что нынешняя(со времен Ющенко) Украина – нацистское государство. И все, кто открыто не выступает против нацистских идей, – нацисты. Если хотите помягче – пожалуйста: пособники нацистов. Потому что только в обществе экстремального типа действует лозунг «Кто не с нами – тот против нас», а к нормальному обществу следует применять противоположный: «Кто не против нас – тот с нами». Кто не против нацизма, тот нацист. И не надо говорить, что среди поддерживающих нынешний украинский режим есть много хороших людей. В гитлеровской Германии их тоже было немало. Только в нравственном смысле они уже не могут считаться хорошими.
Теперь хочу ответить на вопрос американца о том, произносил ли именно Порошенко нацистские лозунги? Да, произносил. «Слава Украине!» – выкрикнул будущий президент при голосовании на выборах 25-го мая и услышал в ответ «Героям слава!» Это – приветствие-пароль УПА – нацистской бандеровской Украинской повстанческой армии. Если кто-то сомневается в ее нацизме, то пусть обратится хотя бы к одному-единственному примеру Волынской резни, в результате которой погибли десятки тысяч мирных поляков. Этот пример, кстати, начисто опровергает утверждение, что бандеровцы боролись исключительно с коммунистами. С другой стороны, неверно ставить знак равенства между бандеровцами и гитлеровцами. Это утверждение только дает козыри необандеровцам: они тут же выкладывают аргументы, что сам Бандера большую часть войны провел под арестом в Берлине, что части УПА сражались и с гитлеровцами. Всё это более-менее так. Действительно, бандеровцы лишь из тактических соображений вступили в союз с Гитлером (что не отрицает их пособничества фашистскому режиму). На самом деле они боролись и против Сталина, и против Гитлера, уничтожали русских и немцев, поляков и белорусов, венгров и евреев, румын и украинцев. То естьвсех не бандеровцев, не принадлежащих к высшей галицийской расе. Вот это-то и есть истинный нацизм.На выборах Порошенко не в первый раз произнес бендеровский пароль «Слава Украине!» Можно возразить: что тут такого? Он не вкладывал никакого нацистского смысла, просто подыграл избирателям. Значит, избиратели – нацисты? Но дело даже не в том. Продолжение тут:
http://maxpark.com/community/politic/content/2785158

Вы мне тут хвостом не крутите и отвечайте за свои слова, как я за свои. Я не считаю теперешнюю власть ни фашистской, ни нацистской - просто не вижу признаков. Из этого не следует что я нацист. Я вас тоже могу приложить дай боже - ненавижу провокаторов, но я себе этого не позволяю и вам не позволю тем более. Предупреждение вы получили - больше не будет.


Нет, братан - я всё же предпочитаю понимать, а не принимать на веру, особенно такие неочевидные вещи.

Никулину.

В Киеве произошла не смена власти, а вооружённый мятеж.
10миллионов граждан Украины (Донбасс и Крым) за Порошенко не голосовали, а там где голосовали - голосовали под дулами армии, радикалов Ляшко, свободовцев Тягнибока и правосеков. Это - реальность.
Путин Порошенко не признал - не было официального признания, АТО до сих пор называет карательной. А то что с Порошенко разговаривают америкосы и европейцы, держа его в дворницкой - это временно. И с Бен Ладеном в своё время договаривались, а потом с ним воевали. И с "сирийскими повстанцами" в своё время договаривался Обамка, а сейчас бомбит их в хвост и в гриву. Время - переменчивая величина. И большевиков Америка признала только в 1933г., а потом воевала вместе с ними против Европы. Если нацисты Украины продержатся лет 30, то их можно будет назвать легитимными.
Но что-то мне подсказывает, что не продержатся и года.
Они сейчас незаконны. В выборах в Раду опять не будет участвовать 10млн. человек - какая же это легитимность к чёрту?
Что касается "оскорбления"... Вы ведь тоже вслед за американцами и европейцами официально признали нацистов законной властью Украины. Хотя они пришли незаконным путём. Значит. априори. вы поддерживаете их методы... Логично?
И вы их тут с жаром отстаиваете.
Ни одного доброго слова в адрес людей, борющихся против нацизма в Донбассе я от вас здесь не услышал. Только оскорбления в терроризме и сепаратизме.